Медицина
китайский коронавирус
quote:Originally posted by zhogl:
О массовых увольнениях в медучреждениях США.
Это НЕ ПРАВДА.
В США сегодня введен режим ЧП - когда закрываются ВСЕ учреждения (больницы в том числе), не связанные с оказанием скоропомощных и неотложных услуг населению.
Сотрудники закрываемых учреждений (врачи и медсестры в том числе) не "увольняются", а заносятся в список временно не работающих на бирже труда - с сохранением ПОЛНОГО оклада на время карантина. После отмены режима ЧП все они будут восстановлены в должности.
Сделано это для ограничения контактов населения (в том числе нуждающихся в услугах ПЛАНОВОЙ медицины) и поддержания доходов сотрудников за счет государства.
Таким образом множество частных клиник и кабинетов могут избежать банкротства - что не отменяет всеобщего экономического коллапса после окончания эпидемии...
В Израиле, кстати - тоже пошли по этому пути.
quote:Мы просто сидим дома, с сохранением, но без биржи труда.Originally posted by Gladiator:
Сотрудники закрываемых учреждений (врачи и медсестры в том числе) не "увольняются", а заносятся в список временно не работающих на бирже труда - с сохранением ПОЛНОГО оклада на время карантина. После отмены режима ЧП все они будут восстановлены в должности.
quote:Originally posted by zhogl:
Мы просто сидим дома, с сохранением, но без биржи труда.
А какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?
В США невозможно "просто сидеть дома с сохранением зарплаты" - нужно обязательно регистрироваться на бирже труда. Таков ЗАКОН. Это позволяет избежать ситуации, когда человек получает одновременно и пособие и зарплату.
Но ничего страшного в этом нет...
Спасибо.
чёрт с ней зарплатаю,вы скажите лучше,когда самоизоляция кончится?
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Не, не будет, мы теперь переобулись на лету и верим Нашим Руководителям беспрекословно. Как они схочут, так нам и хорошо. Ждем любых их решений, особенно пусть они поберегут виолончели, и складывают в них наши денежки от продажи нефти и газа. А то мы, неразумные, не имеем даже идей как их истратить и, скорее всего, пропьем их. А так они сохраннее будут.
И Ротенбергу надо помочь с Тимченко и Дерипаске.
Да.
во, ясно и понятно!
а то какие то графики цифры формулы вирус непонятный...
опускайте лишнее )
а лучше сразу сюда forummessage/250/24
quote:Изначально написано Kosoi:
https://nv.ua/world/countries/...i-50082193.html
Президент США Дональд Трамп заявил о временной приостановке финансирования Всемирной организации здоровья
'Сегодня я проинструктировал мою администрацию, чтобы она прекратила финансирование Всемирной организации здравоохранения, пока проводится оценка весьма ее халатной работы по проблеме распространения коронавируса', - заявил Трамп.
мавр сделал свое дело, мавр должен умереть
quote:Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Я всё жду, когда же Москву закроют. Я этого не хочу, нет - но судя по развитию ситуации, нам этого не избежать.
тоже жду
в 80-м в олимпиаду закрывали, никто не помер
было почти так ))
на квартале в больничке на скорую руку соорудили типа мойки дезинфекции, не радует такое соседство
quote:Изначально написано Gladiator:
+1Поношение друг друга прекрасно можно организовать путем личной перепсики. Остальным посетителям раздела зрелище трех взрослых мужчин, кидающихся фекалиями - не доставляет ни малейшего удовольствия...
КАЖДОМУ - по три дня ограничения доступа в раздел!
Не являются-ли данные психические пертурбации, реакцией на самоизоляцию?
quote:Через 2 инкубационных срока после последнего выявленного.Originally posted by silent___hunter:
когда самоизоляция кончится?
...
Очередная моя безумная гипотеза.
Сначала - немного истории в порядке предисловия.
В степно-полупустынной полосе Евразии резко преобладает группа крови В(3я). Почему? Потому, что двуноги именно с В(3й) группой устойчивее к чуме. То есть инфекции могут иметь достаточно выраженную генетическую тропность.
Кстати, чистокровные евреи - строго В(3я).
Совсем не исключено, что коронке для еды подходят не все двуноги, а только с определенной генетикой.
КВ-19 хорошо повеселился в Поднебесной (поголовно - В(3)) и весьма - в южной Европе (оч велика доля двуногов с гр.кр. А(2я)). Велика доля А(2) и в США.
Русские изначально 0(1), но много А(2), В(2) и АВ(4). В Индии - поголовно А, В, АВ, практически отсутствует 0(1). В Черной Африке поголовно 0(1).
Посмотрим.
quote:Изначально написано zhogl:
КВ-19 хорошо повеселился в Поднебесной (поголовно - В(3)) и весьма - в южной Европе (оч велика доля двуногов с гр.кр. А(2я)). Велика доля А(2) и в США.
Русские изначально 0(1), но много А(2), В(2) и АВ(4). В Индии - поголовно А, В, АВ, практически отсутствует 0(1). В Черной Африке поголовно 0(1).
Посмотрим.
читал о преобладании а(2) у страдающих covid, правда первоисточник найти не смог. Версия вполне имеет право на жизнь, так как в(3) считается коррелирует с устойчивостью к чуме.
quote:Изначально написано Maksim V:
События будут развиваться так :
Карантин -сдерживает эпидемию - затем ослабляют режим - народ и бюджет слегка переводят дух - заболевание ширится-народ заболевает и вновь карантин...
Эта музыка будет продолжаться до тех пор пока не переболеет 80% населении и не придумают вакцину - на всё про всё -год .
Единственная причина мер изоляции -не допустить перегрузки больниц .
Так что 2020 год - это жизнь на качелях -вверх к развитию болезни и вниз в финансовую яму и так до марта-апреля 2021 г.
И есть ещё один вариант - также как и "испанка" и свиной грипп и атипичная пневмония -ковид-19 исчезнет сам по себе .
По аналогии с испанкой - ее эпидемия достаточно быстро прошла за счёт отсутствия всяческих самоизолент , кмк с изолентой эпидемия длилась раза в полтора два дольше ... Так что эпидемия уханьки года на 2-3 как минимум
quote:Originally posted by silent___hunter:
чёрт с ней зарплатаю,вы скажите лучше,когда самоизоляция кончится?
В России - не могу знать
В мире - как только позволит экономическая ситуация. В Израиле, например, значительное ослабление карантина ожидается в начале следующей недели... но это не точно 
Назван главный виновник пандемии коронавируса
Фото: Mohammad Ponir Hossain / Reuters
Ученые Университета Оттавы в Канаде пришли к выводу, что переход SARS-CoV-2 от летучих мышей к человеку произошел благодаря бродячим собакам, которые могли стать промежуточными хозяевами коронавируса. Статья, называющая одного из главных виновников пандемии, опубликована в журнале Molecular Biology and Evolution.
Исследователи изучили 1252 полноразмерных генома коронавирусов, включая предка SARS-CoV-2 и его ближайшего родственника, коронавируса летучей мыши BatCoV RaTG13 с 96-процентным совпадением всей совокупности ДНК.
У людей и млекопитающих имеется противовирусный белок ZAP, который предотвращает размножение инфекционного агента в клетках и разрушает его геном. Внутри РНК-генома коронавируса имеются динуклеотиды — сайты CpG, состоящие из цитозина и следующего за ним гуанина. CpG являются мишенями для иммунной системы, которая уничтожает инфекцию. ZAP присутствует внутри легких человека и в большом количестве производится в костном мозге и лимфатических узлах. Однако ZAP становится неэффективным, если в вирусе мало CpG-сайтов.
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
00:01 — 4 апреля
«Организм убивает сам себя»
Когда закончится эпидемия коронавируса, как защитить себя и от чего умирают пациенты
Оказалось, что и у предка SARS-CoV-2, и у BatCoV RaTG13 наблюдается наименьшее количество CpG-сайтов среди всех других родственных коронавирусов. При этом BatCoV RaTG13 был выделен еще в 2013 году, но не секвенирован. В ином случае, знание последовательности нуклеотидов у этого вируса стало бы предупреждением о потенциальной угрозе для людей, поскольку низкий уровень CpG означает высокую сопротивляемость патогена иммунной системе.
Собачьи коронавирусы, заражающие ткани пищеварительной системы, имеют такой же уровень CpG, как у SARS-CoV-2 и BatCoV RaTG13. Кроме того, для проникновения в клетку коронавирус использует клеточные рецепторы ACE2, в обилие встречающиеся в тканях тонкого кишечника и двенадцатиперстной кишки. Это согласуется с версией, что предок SARS-CoV-2 изначально инфицировал кишечник бродячих собак, что привело к быстрой эволюции инфекционных агентов и их проникновению в организм человека. Высокая доля людей с COVID-19 также страдают от расстройства кишечника.
Согласно окончательному сценарию, коронавирус перешел от летучих мышей на бездомных собак, которые едят мясо летучей мыши. Затем, предположительно сильный отбор против CpG в геноме вирусной РНК способствовал быстрой эволюции вируса в кишечнике и привело к снижению уровня CpG. Это позволило вирусу уйти от ZAP-опосредованного иммунного ответа человека и стать серьезным человеческим патогеном.
https://m.lenta.ru/news/2020/04/16/dogs/amp/
Если не фейк то хана цобакам или придётся ходить в лоток как кошакам
quote:Originally posted by alllo:
Если не фейк то хана цобакам или придётся ходить в лоток как кошакам
Лучше самоизоляцию продлить еще на пару мес, во-первых это интересно.
quote:Изначально написано Ыктыз Малина:
Лучше самоизоляцию продлить еще на пару мес, во-первых это интересно.
А толку то если собаки вероятные переносчики ( хз попало насколько вероятные ) ? Они , цобаки , под самоизоленту не подпадают , да и повадки у них специфические для человека ..... Могут и говно сожрать .... С ковидлом
quote:Originally posted by alllo:
Назван главный виновник пандемии коронавируса
А может кошки? Были новости, что в зоопарке заболели львы и тигры, про домашних кошек тоже инфа проскакивала, что болеют, про собак вроде не было ничего
quote:Изначально написано Kosoi:
А может кошки? Были новости, что в зоопарке заболели львы и тигры, про домашних кошек тоже инфа проскакивала, что болеют, про собак вроде не было ничего
тоже слышал первоверсию, что КВ подвержены только кошки.
Остальное уже похоже на круги по воде.
а вот еще интересная версия:
https://www.washingtonpost.com...CG-iQWu6x0ixtEj GnCL393RT1k1HEjQFBxZNI
Белорусский ресурс для врачей про последовательность действий и лечение пациентов с ковид-19
quote:
По ссылке хотят денег
http://stopcovid.belta.by
http://stopcovid.belta.by/officially
http://stopcovid.belta.by/#grafica
https://mobile.twitter.com/MZ_GOV_PL
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/
Россия
28 000 covid
3 500. covid в сутки
232. потери
Беларусь
3730 covid
68. ИВЛ
36. потери
Польша
7771 covid
292. потери
72. больных в гданьске для примера
Филиппины, маленький ребенок, подтвержденный вирус двустороння пневмония, сепсис и все. Было 29 дней ребенку.
quote:Изначально написано Kosoi:
По ссылке хотят денег
это подписка на газету. отклоняется легко.
Да. Уж.
"Сказ о красном солнышке,
славных русичах, лютом вирусе"
))) )))
quote:Пожалеют. Иногда надо жертвовать сиюминутной экономситуациев в пользу биоситуации.Originally posted by Gladiator:
В мире - как только позволит экономическая ситуация. В Израиле, например, значительное ослабление карантина ожидается в начале следующей недели...
Собака должна вертеть хвостом, а не наоборот.
quote:Изначально написано hosspitalss:читал о преобладании а(2) у страдающих covid, правда первоисточник найти не смог. Версия вполне имеет право на жизнь, так как в(3) считается коррелирует с устойчивостью к чуме.
А как биохимия проникновения вируса COVID19 через слизистую, связана с разделением крови на группы?
Иммунная система одних людей с одинаковыми группами крови, хуже справляется с вирусом, а иммунная система людей с другими группами крови справляется лучше, да еще и 3-я группа к чуме устойчива?
quote:Изначально написано zhogl:
Пожалеют. Иногда надо жертвовать сиюминутной экономситуациев в пользу биоситуации.
Собака должна вертеть хвостом, а не наоборот.
В Израиле граждане все больше склоняются к мысли о том, что не существует никакой особой "биоситуации" - которая требует таких жертв "экономситуациев" ...
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Иммунная система одних людей с одинаковыми группами крови, хуже справляется с вирусом, а иммунная система людей с другими группами крови справляется лучше, да еще и 3-я группа к чуме устойчива?
Разница по системе АВО заключается в разной структуре фермента из группы трансфераз который синтезирует N - ацетилгалактозамин. От структуры зависит скорость работы этого фермента.
Ацетилгалактозамин принимает участие в клеточной сигнализации, как в нервной системе так и в иммунной системах. От него зависит скорость передачи и качество информации о состоянии тканей.
Пока нашли связь системы АВО с онкологией эпителия и желез. Каждая группа крови имеет более высокие или низкие риски базально или плоскоклеточного рака. У первой группы еще и более низкий шанс получить рак экзокринных желез.
Из инфекционных вроде нашли достоверную связь с холерой - скорость регенерации эпителия кишечника. У первой группы повышен риск более тяжелого течения болезни.
Теоретически при короне от ацетилгалактозамина может зависеть скорость регенерации эпителия альвеол и капиляров в легки, скорость развития отека и скорость развития фиброза. Но эта скорость на много больше коррелирует другими возрастными хрон болячками. Разве что тяжесть болезни у молодых. Я так думаю.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
А как биохимия проникновения вируса COVID19 через слизистую, связана с разделением крови на группы?
Иммунная система одних людей с одинаковыми группами крови, хуже справляется с вирусом, а иммунная система людей с другими группами крови справляется лучше, да еще и 3-я группа к чуме устойчива?
Abstract
Blood group antigens represent polymorphic traits inherited among individuals and populations. At present, there are 34 recognized human blood groups and hundreds of individual blood group antigens and alleles. Differences in blood group antigen expression can increase or decrease host susceptibility to many infections. Blood groups can play a direct role in infection by serving as receptors and/or coreceptors for microorganisms, parasites, and viruses. In addition, many blood group antigens facilitate intracellular uptake, signal transduction, or adhesion through the organization of membrane microdomains. Several blood groups can modify the innate immune response to infection. Several distinct phenotypes associated with increased host resistance to malaria are overrepresented in populations living in areas where malaria is endemic, as a result of evolutionary pressures. Microorganisms can also stimulate antibodies against blood group antigens, including ABO, T, and Kell. Finally, there is a symbiotic relationship between blood group expression and maturation of the gastrointestinal microbiome.
Там одна свёртываемость противосвертываемость чего стоит, пардон почти ничего не помню, что то десять основных факторов и двенадцать дополнительных или вроде того. Так что с иммунной системой наверняка можно найти корреляции...
quote:В Израиле граждане все больше склоняются к мысли о том...
Сказывается то, что Израиль оказался готов ("благодаря" соседям) к развитию событий. Действительно, никогда не исключалась химическая или биологическая атака со стороны соседей. И служба тыла не раз проигрывала этот сценарий. Два десятка умерших не впечатляют. 3 тяжёлых больных в реанимации на 20 мест. И это несмотря на раздолбайство ряда групп населения.
quote:Originally posted by hosspitalss:
Microorganisms can also stimulate antibodies against blood group antigens, including ABO, T, and Kell. Finally, there is a symbiotic relationship between blood group expression and maturation of the gastrointestinal microbiome.
Ага. Деление человеков по системе АВО как раз и связывают с воздействием разных вариантов кишечной палочки. В свою очередь вариативность кишечной палочки связывают с влиянием на неё вирусов. Вот и не верь после этого в возможность про и перепрограммирования нашего генома при помощи вирусов. Бл.. везде заговор и засада)))
quote:Действительно, никогда не исключалась химическая или биологическая атака со стороны соседей.
угу, а в РФ считалось что писец к нам не придет. он от нас выйдет
в реале , несмотря на всякие ГО и ЧС- действительно серьезно такие угрозы не рассматривались..quote:Originally posted by Джек2013:
...писец к нам не придет. он от нас выйдет...
Одно другому вовсе не мешает
На самом деле я не вижу никакого писеца (с медицинской точки зрения, во всяком случае) - ни локально в России, ни глобально в мире.
В Италии ОБЩАЯ смертность населения в 2020 году по результатам статистики увеличилась на 1,3%, в США и Китае не изменилась ни насколько, в Израиле - СОКРАТИЛАСЬ на 0,4%.
Это не писец, и даже не хомячок...
Я так чота так угрозой и не проникся... . Было и осталось ощущение, что это... спектакль, что-ли, если выражаться без нецензурных слов.
quote:Изначально написано Gladiator:
Одно другому вовсе не мешаетНа самом деле я не вижу никакого писеца (с медицинской точки зрения, во всяком случае) - ни локально в России, ни глобально в мире.
В Италии ОБЩАЯ смертность населения в 2020 году по результатам статистики увеличилась на 1,3%, в США и Китае не изменилась ни насколько, в Израиле - СОКРАТИЛАСЬ на 0,4%.Это не писец, и даже не хомячок...
Это тибетский лис
Ни среди моих знакомых ни среди соседей по дому ни среди знакомых врачей заболевших пока нет.
Те кто работают в терапии говорят что тяжело но бывало и хуже, было похоже с гнойными ангина и тогда тоже не знали откуда это и чем лечить а тк не было паники то и лечили симптоматически. При этом в глазах врачей нет тени сибирской лисы и фатализма. Как то так.
В Испании если верить курату то тишь да гладь, курату много лет и терять особо нечего может говорить в тюбик что думает а не то что сказали или за что задонатят. Buen ombre Yuri, gracias)
quote:(с медицинской точки зрения, во всяком случае)
Никто не знает количество заболевших. Из клинических форм 80% протекают легко. И около 2% протекает болезнь тяжело. У них развивается фиброз лёгких и если они улучшаются настолшько, что выходят из ИВЛ, всё равно значительная часть лёгкого не функционирует. Резко снижается FRC и при малейшей нагрузке они развивают гипоксию. Восстановится ли функция со временем - неясно. Но пока они - тяжёлые инвалиды.
У нас в Польше запретили ходить без масок и начали штрафовать за хождения без причины.
quote:Изначально написано alllo:Это тибетский лис
Шанхайский барс)
Есть интересно штатные врачи в здравоохранении вирусологи или эпидемиологи которые могут прокомментировать ситуацию по поводу заболевания в массах?Я если что не мед а вет.
Александр, у двух или двадцати процентов?
80/2 не звучит)))
quote:80/2 не звучит)))
Кроме лёгких и тяжелых есть средней тяжести. Примерно так: 80% лёгких, госпитализации не требуют. Максимум - помещаются в специально отведённые гостиницы. 20% госпитализируются. Из выявленных заболевших 2 из 100 доходят до ИВЛ. А сколько переносят "на ногах" или болеют абортивными формами - учёту не поддаётся.
quote:Изначально написано какикамбос:Шанхайский барс)
Есть интересно штатные врачи в здравоохранении вирусологи или эпидемиологи которые могут прокомментировать ситуацию по поводу заболевания в массах?Я если что не мед а вет.
Сегодня общался с завотделением федерального госпиталя. Их перевели на корону. Сняли федеральные надбавки, дали президентские за корону. Народ в деньгах потерял.
Основное недоумение- либо мы что то не знаем(но, блин, если не мы, то кто знает), либо дело не в вирусе- на земле это обычное ОРВИ.
Другой товарищ заведует вновь образованной обсервацией в регионе со сверх высокой концентрацией иностранных туристов. Сидят в пустом здании, и готовятся
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Из клинических форм 80% протекают легко. И около 2% протекает болезнь тяжело. Примерно так: 80% лёгких, госпитализации не требуют. Максимум - помещаются в специально отведённые гостиницы. 20% госпитализируются. Из выявленных заболевших 2 из 100 доходят до ИВЛ.
Все верно, Александр: эпидемия COVID существует, есть осложнения, есть летальные исходы - с этим никто не спорит...
Вопрос - действительно ли процент тяжелобольных, госпитализированных и умерших позволяет говорить о ПИСЦЕ? Или все же этот процент ничем не отличается от обычного гриппа - эпидемии которого случаются ежегодно?
А если не отличается (а усредненная статистика по разным странам за первые 4 месяца 2020 года показывает именно ТАКОЙ результат) - насколько оправдано введение беспрецедентных мер изоляции населения?
Ну вы же и говорили ранее - экономически и , местами, политически - вполне себе оправданно.
quote:Изначально написано doctor 0:Сегодня общался с завотделением федерального госпиталя. Их перевели на корону. Сняли федеральные надбавки, дали президентские за корону. Народ в деньгах потерял.
Основное недоумение- либо мы что то не знаем(но, блин, если не мы, то кто знает), либо дело не в вирусе- на земле это обычное ОРВИ.Другой товарищ заведует вновь образованной обсервацией в регионе со сверх высокой концентрацией иностранных туристов. Сидят в пустом здании, и готовятся
Слушал пару недель назад А.Г Чучалина, человек не подвержен истерии и не думаю что будет подставлять свой авторитет ради сиюминутных выгод.Просто очень мало информации выходит от действительно специалистов в этой области которые оперируют более менее точными данными и могут трезво оценивать ситуацию.Так как большинство заявлений делают либо не профильные специалисты либо какие-то чиновники.Работал раньше в ветклинике где сциализировались на онкобольных,в анестезиологии,много операций,так тоже мог сказать что прям поток больных с онкологией.
quote:насколько оправдано введение беспрецедентных мер изоляции населения?
Это с какой стороны смотреть. В ДТП гибнет больше народа чем от терроризма. Оправдано ли вложение средств в борьбу с терором?
Тут ведь Русская рулетка получается. Эти, что дошли до ИВЛ развили фиброз - безсходность. С другой стороны никьл не знал, сколько заболеют, сколько будет тяжёлых. Сколько из них останутся тяжёлыми инвалидами, не могущими жить вне стен леч.учреждения. И была всемирная глупая истерия по поводу аппаратов для ИВЛ. Дело то не в технике, а во врачах, которые умеют ими управлять. А если 1 заболеет, то всё отделение идёт на карантин. Ввели карантин и осмотрелись. Медицина справляется. С воскресенья правительственные больницы уже переходят на обычный режим. Постепенно снимают ограничения. Наверное такая тактика была разумнее, чем отрицать болезнь или не вводить ограничения.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Это с какой стороны смотреть.
quote:Изначально написано mosolov:
Ну вы же и говорили ранее - экономически и , местами, политически - вполне себе оправданно.
Да, безусловно!
Я должен был уточнить - с МЕДИЦИНСКОЙ точки зрения
Впрочем, это риторический вопрос...
quote:У нас в Польше запретили ходить без масок и начали штрафовать за хождения без причины.
В Литве ето ввели уже 10 того. Штрафут с отстервением - надо же бюджет пополнять...
quote:экономически и , местами, политически - вполне себе оправданно.
Счаз... Оправданно ето с точки зрения очень узкой економической групы/груп. Даже в масштабах такой небольшой страны - делить будет 7 милиардов. С учетом местных апетитов - по не тем карманам осядет не мене 4 милиадов. Плюс хотя государственный резерв и непотрачем, но уже берут в долг - мол завтра будет дороже брать долг. У кого и под каким процентам берет - министр постеснялся расказать.... Как непосмотри - ьуь ьакое поле для махинаций...
https://tass.ru/obschestvo/826...andex.ru%2Fnews
ОРВИ приравняили к ковид.
Граждане из дальнего и ближнего зарубежья, подскажите, пожалуйста, у Вас болеть еще можно или штрафные санкции за ОРВИ тоже есть?
От комментариев воздержусь, буду политкорректен...
Политолог про причины принимаемых мер
изменения моды
quote:Изначально написано ащч:
ОРВИ приравняили к ковид.
То есть теперь больные будут до последнего тянуть с вызовом врача, ибо есть шанс, что это обычное ОРВИ, а сидеть в строгой изоляции не хочется?
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Иммунная система одних людей с одинаковыми группами крови, хуже справляется с вирусом, а иммунная система людей с другими группами крови справляется лучше, да еще и 3-я группа к чуме устойчива?
Ну например исследования препаратов по восстановлению слизистой ТК у собак при короновирозах, показали, что групповая принадлежность таки влияет. Причём, как на скорость восстановления, так и на восприимчивость к препарату.
quote:
Скорее так: ковид вызывает ОРВИ.
Так он и было, так и осталось.
Не самая приятная разновидность ОРВИ, т.к. вроде бы как-бы имеет склонность к осложнению в виде альвеолярного фиброза, но всё же это обычное ежегодное ОРВИ.
quote:Originally posted by Xatxi:
То есть теперь больные будут до последнего тянуть с вызовом врача, ибо есть шанс, что это обычное ОРВИ, а сидеть в строгой изоляции не хочется?
А если посмотреть на это по-другому,например так-посидеть на карантине или потерять здоровье/жизнь ?
quote:Изначально написано Youri:
А если посмотреть на это по-другому,например так-посидеть на карантине или потерять здоровье/жизнь ?
Болеть все равно придется. Никто не сказал, что карантин снизит число заболевших.
quote:Изначально написано Youri:
А если посмотреть на это по-другому,например так-посидеть на карантине или потерять здоровье/жизнь ?
Думаю, пока соседи/родственники умирать не начнут, предпочтут думать, что обычная простуда. Исключая, конечно, случаи контакта с подтвержденно заболевшими (и то не всегда, чему были уже примеры).
quote:Изначально написано ag111:
Болеть все равно придется. Никто не сказал, что карантин снизит число заболевших.
Чем позже - тем на более адекватное лечение можно рассчитывать.
quote:Originally posted by ag111:
Никто не сказал, что карантин снизит число заболевших.
Никак не найду смайла с выпученными от удивления глазами,прдётся выражать удивление словами
А чему удивляться? Именно число не снизится, просто процесс растягивается по времени.
quote:Изначально написано Youri:
Никак не найду смайла с выпученными от удивления глазами,прдётся выражать удивление словами
А удивляться нечему. Любое ОРВИ в силу особенностей распространения карантином не остановить.
Карантин снимать придется в любом случае- иначе население вымирает от голода и гиподинамии. А снятый карантин - новые контакты и новое распространение.
quote:Изначально написано Xatxi:
Чем позже - тем на более адекватное лечение можно рассчитывать.
Сколько человек живет с грипом, гепатитом С, герпесом, туберкулёзом? Появились адекватные лекарства?
И еще один фактор стоит учитывать- карантин вводит страну в глубокий кризис, соответственно сильно падают отчисления на медицину, меньше денег на лечение
quote:Originally posted by doctor 0:
соответственно сильно падают отчисления на медицину, меньше денег на лечение
Это заметно по последним данным отчисления на медицину в общем
quote:Изначально написано Youri:
Никак не найду смайла с выпученными от удивления глазами,прдётся выражать удивление словами
Не выпучивайте так глаза.
Впереди ещё поголовная вакцинация...
quote:Originally posted by shturmovik75:
Впереди ещё поголовная вакцинация...
Что с людьми интернет делает, вакцины ещё нет, а параноики уже боятся
quote:Изначально написано Kosoi:
Что с людьми интернет делает, вакцины ещё нет, а параноики уже боятся
Ага, потом поздняк метаться будет.)
quote:Originally posted by Kosoi:
...вакцины ещё нет, а параноики уже боятся...
Дело не в страхе перед вакцинацией, а в нарушении общепринятого процесса её разработки и производства.
Потому что если делать все по правилам - вакцинацию можно будет проводить только через 2-3 года, в лучшем случае (что не имеет большого практического смысла)
А если процесс ускорить и сократить время клинических испытаний до 3-4 месяцев - существует риск получить "второй талидомид" (чего крайне не хотелось бы)...
quote:Изначально написано Gladiator:
Дело не в страхе перед вакцинацией, а в нарушении общепринятого процесса её разработки и производства.Потому что если делать все по правилам - вакцинацию можно будет проводить только через 2-3 года, в лучшем случае (что не имеет большого практического смысла)
А если процесс ускорить и сократить время клинических испытаний до 3-4 месяцев - существует риск получить "второй талидомид" (чего крайне не хотелось бы)...
Вот вот, побочки будут страшенные...
quote:Originally posted by Gladiator:
А если процесс ускорить и сократить время клинических испытаний до 3-4 месяцев - существует риск получить "второй талидомид" (чего крайне не хотелось бы)...
Я всё же надеюсь, что народ в минздравах не настолько отбитый и сократят время испытаний только за счёт пропуска испытаний на животных и начнут сразу с добровольцев, но оставят эту часть в полном объёме
quote:+1Изначально написано Gladiator:
Дело не в страхе перед вакцинацией, а в нарушении общепринятого процесса её разработки и производства.
При вакцинации очень хочется знать, кто несет ответственность за вакцинацию.
quote:Изначально написано Kosoi:
Я всё же надеюсь, что народ в минздравах не настолько отбитый
Народ это кто?
quote:Изначально написано Kosoi:
Я всё же надеюсь, что народ в минздравах не настолько отбитый и сократят время испытаний только за счёт пропуска испытаний на животных и начнут сразу с добровольцев, но оставят эту часть в полном объёме
меня терзают смутные сомнения, что мнения врачей тут не будут играть решающей роли.
https://www.interfax.ru/russia/704597
исходя из этой новости, готов предположить, что решение будут приниматься впопыхах..., как сверху скажут, так и будет..
quote:Изначально написано Gladiator:
Одно другому вовсе не мешаетНа самом деле я не вижу никакого писеца (с медицинской точки зрения, во всяком случае) - ни локально в России, ни глобально в мире.
В Италии ОБЩАЯ смертность населения в 2020 году по результатам статистики увеличилась на 1,3%, в США и Китае не изменилась ни насколько, в Израиле - СОКРАТИЛАСЬ на 0,4%.Это не писец, и даже не хомячок...
В США -
А вот про Италию и Израиль - удивлён...
quote:Originally posted by Gasar:
В США - нигры друг друга не перестреляли наверное, одна причина смертности скомпенсировала другую.
А вот про Италию и Израиль - удивлён...
А что тут удивительного?
Как Вы совершенно правильно заметили - "одна причина смертности скомпенсировала другую". Введение какрантина резко сократило количество смертей в результате бытового травматизма, ДТП, криминала.
В Израиле ежедневно погибает/умирает около 140 человек - на этом фоне 2-3 человека, умерших от коронавируса, с лихвой "компенсируются" 5-6 выжившими из-за снижения количества аварий на дорогах...
quote:Минус жертвы аварий, минус засранцы, которые стали мыть руки.Изначально написано Gasar:
В США -нигры друг друга не перестрелялинаверное, одна причина смертности скомпенсировала другую.
А вот про Италию и Израиль - удивлён...
Это ничего, Аннушка уже разлила масло, ждём волну смертей от ссз, язвенной болезни, увеличение поголовья диабетиков
Из соседней ветки.
Статья в "Коммерсанте": в Швеции уже 1300 умерших, это в 10-20 раз больше, чем в соседних Норвегии и Финляндии. В Швеции, как известно, нет карантина и ничего не закрыто, экономика потрясений не испытывает.
Я думаю, все страны рано или поздно к этому придут: пожертвовать какой-то частью своего населения, чтобы спасти остальных. С каждым днём напряжение нарастает, люди не понимают, чего им ждать и как жить дальше. Людям нужно работать и получать зарплату.
Во Франции за последние сутки умерло 1500 человек - но уже объявлено, что с 9 мая всё будет работать. Думаю, что и у нас с начала мая начнут ослаблять карантин, ну может, с середины (у нас всё идёт с запозданием).
quote:Дело не в страхе перед вакцинацией, а в нарушении общепринятого процесса её разработки и производства.
Потому что если делать все по правилам - вакцинацию можно будет проводить только через 2-3 года, в лучшем случае (что не имеет большого практического смысла)А если процесс ускорить и сократить время клинических испытаний до 3-4 месяцев - существует риск получить "второй талидомид" (чего крайне не хотелось бы)...
такая спешка поттверждает - что короновирус ето комерческий проект. Самое смешное - в фильмах порой проскакивали сюжеты, о здлобной корпорации создающей вирус, а потом зарабатывающей на его лечении. Но реальность круче - почти все правительства мира в доле...
quote:Изначально написано Varnas:
такая спешка поттверждает - что короновирус ето комерческий проект. Самое смешное - в фильмах порой проскакивали сюжеты, о здлобной корпорации создающей вирус, а потом зарабатывающей на его лечении. Но реальность круче - почти все правительства мира в доле...
Даже литовское?
Чем беднее страна,тем меньше у не прав.И приходиться быть под каблуком сильных мира сего,иначе легко "поставят на место".Вот по етому все и пляшут под дудку,создавая вид епидемии.
Скажите, а кто придумал персонал в эти скафандры упаковывать, если вирус попадает через слизистую? Зачем медиков так мучать и снижать работоспособность?
Бацька дзяржысь! Заганяй школьникау у школы трактарыстау за Беларусь - парвемся тьфу прарвемся!
В Китае даже дырки скотчем замазывали. У нас к комбезах но шея лицо временами открыты...
Вопрос сколько тел вируса человек поймает одномоментно и нет ли накопления как с радиацией. То есть от одного пациента второго третьего...
quote:хороший вопросСкажите, а кто придумал персонал в эти скафандры упаковывать, если вирус попадает через слизистую?
наверное на всякий случай...ну и медикам чтоб жизнь раем не казалась и чтоб "страшнее" выглядели Аэрозоль кашля чихания дыхания потения сразу на земь падает или висит некоторое время в зависимости от фракций? Так что некий смысл может и есть как с масками...
Когда в больнице контакт не один и врачей как пальцев на ✋ то каждый палец важен...
Можно пожалуй защитить свечку)))
8 апреля в реанимационном отделении районной больницы ?2 Борисова скончался фельдшер станции скорой и неотложной медицинской помощи Василий Липилин. Ему было всего 50 лет. Последние несколько дней он находился в тяжелом состоянии и был подключен к аппарату искусственной вентиляции легких (ИВЛ)
Я ВРАЧ, Я УМЕР И ЛЕЖУ...
Я умер и лежу в мешке,
Лежу не в морге, не в могиле,
Лежу на ком-то, кто вчера
Уже успел наш мир покинуть
Мне лет не много, не старик,
И не убогий, не пропойца.
Я просто тот, кто жить хотел,
Но должен был со злом бороться..
Я бился с глупостью людской.
Я вас тянул из сил последних,
Я вас спасал, я вас лечил.
За что вы так со мной, ответьте!!
Меня убил ваш эгоизм,
Беспечный позитив не кстати.
Плевать вам было на запрет,
Вы раздавали смерть без сдачи.
Чем чушь нести и рассуждать
О том, как все мы тут не вечны,
Пора бы мозг вам свой включать
И просто быть к другим сердечней.
Сидите дома, вашу мать,
Со всех экранов вам толдычат.
Но вам плевать, что там в мешках
Уже гниют останки чьи-то.
Вам хочется гулять, болтать,
С друзьями в клубах тусоваться,
Потом несётесь все ко мне,
Когда начнёте задыхаться.
Когда пропев и проплясав,
Вы время чьё-то сократили.
"СПАСИ МЕНЯ! "- шепнёте вы,
Но я уже вам не спаситель.
Я умер, я лежу в мешке:
Да просто не знали, что и как, вот и перестаховка. Лучше перебздеть, чем недобздеть - закон караула, биржи и медицины.
quote:исходя из этой новости, готов предположить,
Решили подзаработать на этом. Провести клинические исследования сразу на пациентах и массово.
Прочитал ветку. И все таки вопрос, При заболевании, когда начинать (начинать ли) колоть антибиотики? Когда принимать противовирусные препараты? По каким признакам определять необходимость? .
quote:Изначально написано ddf250:
Прочитал ветку. И все таки вопрос, При заболевании, когда начинать (начинать ли) колоть антибиотики? Когда принимать противовирусные препараты? По каким признакам определять необходимость? .
Антибиотики- при присоединении бактериальной инфекции.
Противовирусных препаратов с доказанным действием нет, и вряд ли будут.
Необходимость определять по состоянию организма. Если обычный ОРВИ- лечится дома, если нарушения дыхания или лихорадка выраженные- вызывать скорую
quote:Противовирусных препаратов с доказанным действием нет, и вряд ли будут
Плацебо кому-нибудь помогало?
quote:Изначально написано doctor 0:
Карантин снимать придется в любом случае- иначе население вымирает от голода и гиподинамии. А снятый карантин - новые контакты и новое распространение.
Я вот сомневаюсь что умрет, от голода и гиподинамии.
Но то, что вопросами двигательной активности, т.е. банальной физкультуры дома, с использованием подручных средств, "госканалы" с "гос.спортсменами" никак не занимаются, это показатель неспособности посмотреть "на хода вперед"...
quote:Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Статья в "Коммерсанте": в Швеции уже 1300 умерших, это в 10-20 раз больше, чем в соседних Норвегии и Финляндии. В Швеции, как известно, нет карантина и ничего не закрыто, экономика потрясений не испытывает.
Я думаю, все страны рано или поздно к этому придут: пожертвовать какой-то частью своего населения, чтобы спасти остальных.
Никем жертвовать не придется - по итогам эпидемии во всех странах будет примерно одинаковое количество умерших. В благополучных странах чуть больше (за счет более пожилого населения), в неблагополучных чуть меньше.
Единственное - в странах с введенным карантином количество смертей будет более "растянутым" по времени...
У этого «карантина» задачи совсем не медицинские.
quote:Изначально написано 1olegator:
Плацебо кому-нибудь помогало?
Ну в аптеке есть рибавирин, например?
Выб что нибудь полезное рассматривали, сироп шиповника, настойку женьшеня, сок облепихи, черт медовуху)))
Зачем же сразу с фармакологии датеще непонятного состава и непонятного действия.
Как например действует ривабирин как Ремантадин и как хлорохин?)
quote:Выб что нибудь полезное рассматривали, сироп шиповника, настойку женьшеня, сок облепихи, черт медовуху)))
Пью настой эхинацеи пурпурной, водку на прополисе, закусываю желтым болгарским перцем(чемпион по содержанию С) и петрушкой
Если уже есть воспаление но ещё не присоединилась бактериальная флора, а состояние уже не Але, и то ли ещё будет, то врачам нужно выиграть время, дать возможность сработать иммунитету, вот и назначают какие либо противовирусные, как по джунглям напалмом, а пока коронисты пригнуться пехота всякие лимфоциты лейкоциты разберутся. Нужно лишь выиграть время. Или помочь иммунитету если армия организма ослаблена.
Момент когда грубо говоря иммунная система начинает бить из минометов по своим и чужим, тот цитокиновый шторм, избыточный иммунный ответ тут или гормонально давят или подбирают комплиментарные противоспалительные и антигистамины. Тоже повышает шансы. Но нужно опытное зоркое око сбоку, а то можно налечить.
Терапия антибиотиками тоже непросто, когда нет времени то просто шсд который срабатывает в большинстве пневмоний, если есть время то индивидуальный подбор на основе отслеживания температуры тела, сатурации, хрипов, крови и посевов на бактерии...