Guns.ru Talks
Медицина
Вопрос по выбору "бытового" детектора дыхания

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по выбору "бытового" детектора дыхания
аноним
26-12-2018 20:25 аноним
Вводная.

Новорождённый. Физических дефектов не имеет. Имеет какие-то нюансы неврологического развития. Врачи в курсе, лечат как могут. С аппарата ИВЛ уже сняли, но факт остаётся: была тенденция что сам дышать "не хотел".

В связи с этим есть опасения, как бы не повторилось случайно и после выписки. Ещё раз повторюсь - врачи есть, в курсе, лечат, по этому направлению пока вопросов нет.

Есть вопрос именно по тому, как можно дома обеспечить минимальный контроль дыхания автоматическими средствами - 24 часа сидеть и смотреть, подозреваю, что таки не получится.

Беглый мониторинг рынка показывает два основных варианта:
1. Видеоняни с ковриком с контролем движения (примеры - AngelCare AC417 или Ramili Baby RV1200SP). Есть варианты и с ковриком отдельно.

2. Автономный монитор дыхания именно контактный, типа Snuza Hero

Вопрос: что в бытовых условиях удобней и надёжней именно в плане сравнения двух подходов: коврик vs контактный датчик?! С интересом ознакомлюсь с альтернативными предложениями, если таковые есть.

По цене особо не ограничен. Понятно, что брать домой серьёзный медицинский аппарат за полляма - это явный оверкилл, но до 50 тыр варианты интересны. Именно "бытовые", не профессиональные для реанимаций и т.д.

Gladiator
26-12-2018 22:28 Gladiator
Вариант с ковриком вполне надежен в плане профилактики синдрома внезапной детской смертности и удобен в применении.
аноним
27-12-2018 07:54 аноним
quote:
Изначально написано Gladiator:
Вариант с ковриком вполне надежен в плане профилактики синдрома внезапной детской смертности и удобен в применении.

Спасибо!

А описание в мануале типа "ставить кроватку у несущей стены", "исключить вибрации" и т.д. это перестраховки производителя или реально возможны накладки?!

Просто опять-таки в конкретном случае применения несущей стены я у кроватки не найду никак (максимум колонны бетонные есть и то не везде), да и вибрации, скажем, от стиральной машинки в паре метров + через стену тоже могут наличествовать. Последнее-то не смущает особо: на время стирки можно и лично приглядеть, а вот пассажи про несущую стену немного озадачивают.

doctor 0
27-12-2018 08:26 doctor 0
Это из разряда инструкций " не сушите в микроволновке кошек" . Производить страхуеся от всех мыслимых случайностей, если пол зыбкий, установка кровати у стен минимизирует передачу вибраций . Судя по описанию у Вас монолитный дом, прогиб перекрытий минимальный. Можно ставить где удобно
doctor 0
27-12-2018 08:46 doctor 0
Может у Вас этот вопрос и решен, но на всякий случай. Помимо обеспечения мониторинга необходимо обеспечить круглосуточное присутствие человека, который помимо вызова скорой сможет обеспечить адекваную ИВЛ до приезда скорой, желательно и наличие минимального оборудования типа воздуховода и Амбушки, соттвествующих возрасту
Gladiator
27-12-2018 09:11 Gladiator
quote:
Изначально написано аноним:

А описание в мануале типа "ставить кроватку у несущей стены", "исключить вибрации" и т.д. это перестраховки производителя или реально возможны накладки?!

Реально - ни разу в жизни не слышал о таких проблемах...

quote:
Originally posted by doctor 0:

...необходимо обеспечить круглосуточное присутствие человека, который помимо вызова скорой сможет обеспечить адекваную ИВЛ до приезда скорой...


Чаще всего достаточно просто РАЗБУДИТЬ ребенка - похлопать по щекам, спрыснуть водой, да хотя бы просто растормошить. Проведение реанимационных мероприятий - это уже действительно тяжелое развитие патологии (западение языка, молочная смесь в бронхах, слабость дыхательного центра), с которой не медик все равно вряд ли справится, в таком случае вообще не надо забирать ребенка из больницы...

edit log

doctor 0
27-12-2018 10:22 doctor 0
quote:
Изначально написано Gladiator:

Чаще всего достаточно просто РАЗБУДИТЬ ребенка - похлопать по щекам, спрыснуть водой, да хотя бы просто растормошить. Проведение реанимационных мероприятий - это уже действительно тяжелое развитие патологии (западение языка, молочная смесь в бронхах, слабость дыхательного центра), с которой не медик все равно вряд ли справится, в таком случае вообще не надо забирать ребенка из больницы...

Аспирацию и механическую асфиксию проще предотвратить правильным положением ребенка, отказавшись от строго пеленания и позы на спине.

Попытаться запустить дыхание эффективнее раздражением носогубного треугольника и ушных раковин, по моему опыту.

А при угнетении дыхательного центра наличие подготовлен ногой человека, который не будет впадать в панику и надеяться на скорую , а знает и умеет справляться в данной ситуации, существенно повысится шансы выжить и сохранить мозг. Бригада детской реанимации просто не успеет доехать и развернуться.Наличие атернативных воздуховодов типа LMA, комбитьюба, и подобных, соотвествующего ребенку размера и простейшей амбушки позволит обеспечить адекватную вентиляцию и избежать травмы легких от несоотвествия объема вентиляции до приезда скорой. Цена вопроса невелика, пусть лучше это просто лежить. Но, повторюсь, очень важны умение пользоваться

Gladiator
27-12-2018 11:16 Gladiator
quote:
Originally posted by doctor 0:

Но, повторюсь, очень важны умение пользоваться


Да
аноним
28-12-2018 10:04 аноним
quote:
Originally posted by doctor 0:

Судя по описанию у Вас монолитный дом, прогиб перекрытий минимальный. Можно ставить где удобно


Совершенно верно, монолитный каркас + пеноблоки.
Спасибо, успокоили.

quote:
Originally posted by doctor 0:

Может у Вас этот вопрос и решен, но на всякий случай. Помимо обеспечения мониторинга необходимо обеспечить круглосуточное присутствие человека, который помимо вызова скорой сможет обеспечить адекваную ИВЛ до приезда скорой, желательно и наличие минимального оборудования типа воздуховода и Амбушки, соттвествующих возрасту


Вот тут, к сожалению, не поможет - пользоваться этим некому (умеющего человека нет). Да и аппарат по сути покупается для страховки - сейчас ребёнок в больнице, дышит уже сам нормально. Аппарат скорее для успокоения мамы, нежели в надежде на реальное срабатывание.
Плюс как правильно указали, до реанимационных мероприятий дело, скорее всего, и не дойдёт - забирать из больницы по своим хотелкам не собираемся, будет лежать столько, сколько надо. А вот случайное "забывание" в принципе могу допустить, от чего и страхуемся.
Теоретически на манекенах меня учили делать реанимацию младенцев, но практики нет, потому сильно не уверен, что что-нибудь выйдет в реальности. Зато ввиду специфики проживания скорая к детям прилетает очень быстро, если что-то серьёзное, так что, надеюсь, монитора должно хватить, авось и не пригодится...
mihalich1978
29-12-2018 01:40 mihalich1978
quote:
Originally posted by doctor 0:

Аспирацию и механическую асфиксию проще предотвратить правильным положением ребенка, отказавшись от строго пеленания и позы на спине.

Нет, риск СВДС снижается в разы при положении на спине, использования правильной жесткости матраса и отсутствием любых вещей в кроватке. Это единственно рекомендуемое положение ребенка в кровати до 1-1.5 лет. Пеленать можно до тех пор, пока ребенок не научится самостоятельно переворачиваться со спины на живот (4-6 месяцев). Когда научится - надо оставлять руки свободными, класть спать в конверте. При этом класть спать все равно на спине, но можно не переворачивать, если ребенок самостоятельно перевернулся. Причины СВДС не понятны до конца и связаны по-видимому не только с механической асфиксией. У младенца также сильно развит защитный рефлекс глотания отрыгнутой пищи (которая в этом возрасте всё равно либо переваренное молоко либо смесь), что снижает риск аспирации.

PS "Забывание" дышащим ребенком как дышать практически крайне маловероятно, это должен быть серьезно поврежден дыхательный центр или наступить случай СВДС, причины которого на сегодня в целом не известны.

PPS Серьезная реанимация младенца среднестатистическими родителями, с интубацией, мешками и правильным СЛР - из области фантастики.

edit log

doctor 0
29-12-2018 20:55 doctor 0
1. Причины СВДС действительно не понятны. Мне не встречались серьезные исследования, подтверждающие Ваш тезис о повышении выживаемости при сне в положении на спине. Если дадите ссылки, буду благодарен.
2. Аспирация- к сожалению встречается, особенно у тяжелых детей.
3. Про интубацию речи не вел. Альтернативные воздуховоды типа комбитьюба и других систем , расчитанные на парамедиков крайне просты в установке.
4. Я исхожу из вводной ТС. Покупать не очень дешевые системы и надеяться АВОСЬ НЕ ПОНАДОБЯТСЯ УМЕНИЯ- Смысл? При сработке только паника и надежда на скорую? Проще понизить уровень тревожности, договорились с неонатологом о персональных занятиях ДЛЯ ВСЕХ, С КЕМ МОЖЕТ ОСТАТЬСЯ РЕБЕНОК. И недорого и недолго. Но тогда близкие и мама в первую очередь будет обладать алгоритмом действий и жить спокойнее.
5. Что сможет сделать обычная линейная бригада скорой при таком выезде? Детских реанимобилей не так много и они не всегда свободны. Наличие воздуховода даст врачу скорой шанс вытащить ребенка.

ИМХО- либо готовиться и получить навыки и инструментарий пока ребенок в больнице, либо надеятс на авось.

аноним
29-12-2018 21:33 аноним
quote:
Originally posted by doctor 0:

4. Я исхожу из вводной ТС. Покупать не очень дешевые системы и надеяться АВОСЬ НЕ ПОНАДОБЯТСЯ УМЕНИЯ- Смысл? При сработке только паника и надежда на скорую? Проще понизить уровень тревожности, договорились с неонатологом о персональных занятиях ДЛЯ ВСЕХ, С КЕМ МОЖЕТ ОСТАТЬСЯ РЕБЕНОК. И недорого и недолго. Но тогда близкие и мама в первую очередь будет обладать алгоритмом действий и жить спокойнее.


Обучение правильным действиям - идея интересная, но не факт, что реализуемая: недавно родившая женщина плохой объект для обучения совершенно новым знаниям, к тому же без практики.

Система на мой взгляд достаточно дешёвая - 10 тыр это вообще ни о чём, не в деревне чай живём с зарплатами в 5-10 тыр в месяц. Если она хоть немного поможет снизить тревожность мамы - уже хорошо.

Если можете подсказать конкретную модель инструментария для новорождённого, которая может помочь штатной линейной бригаде - подскажите, возможно, тоже приобрету именно для Вашей схемы развития ситуации.

Как уже писал выше, основная предполагаемая схема использования: ЕСЛИ вдруг реально перестал дышать во сне - потеребил\разбудил, скорее всего, должно помочь.

Реальная реанимация - крайне маловероятное событие и, подозреваю, что краткие курсы тут тоже вряд ли помогут: либо надо реально заниматься неделю-другую и тренироваться на каких-то очень реалистичных манекенах, либо всё это останется профанацией и самоуспокоением. Ибо учился, тренировался, но сильно подозреваю, что в реальности всё будет совсем не так, как в теории...

Или Вы о каких-то других занятиях с неонатологом предлагали договориться?!

doctor 0
30-12-2018 20:26 doctor 0
Спасибо за интересную тему.
Покопался, пообщался с интересными людьми, избавился от собственных заблуждений.

Краткое резюме
-внимательно послушайте все рекомендации Вашего неонатолога.
- коврик действительно крайне полезен, при наличии навыков и отсутствии панически действий (навыки этому способствуют) у тех, кто рядом с ребенком.
- при сработке в большинстве случае достаточно разбудить ребенка, для предотвращения СВДС этого достаточно.
- если хочется еще подстароховаться- иметь дома на этотебя случай еще и кислородный баллон с маской.

Удачи Вам и здоровья ребенку и семье

аноним
31-12-2018 10:23 аноним
quote:
Изначально написано doctor 0:

Краткое резюме
-внимательно послушайте все рекомендации Вашего неонатолога.
- коврик действительно крайне полезен, при наличии навыков и отсутствии панически действий (навыки этому способствуют) у тех, кто рядом с ребенком.
- при сработке в большинстве случае достаточно разбудить ребенка, для предотвращения СВДС этого достаточно.
- если хочется еще подстароховаться- иметь дома на этотебя случай еще и кислородный баллон с маской.

Удачи Вам и здоровья ребенку и семье


Спасибо!

С выводами согласен на все 100%.