совсем медицину убить хотят

Джек2013:
коллеги. вам же не озвучили ни время. ни место той операции.. на интубации накрывается единственный в больнице ларингоскоп-огнестрел в живот у пьяного наевшегося- на маске под релаксантами .блин. остановка на зашиваниии, дефибриллятор отсутствует как класс. завели чудом... и прочий трэш.. ЭКГ не сделали.хм, куча причин- аппарат неисправен. ленты нет, забыли\забили и проч.

А после зашивания бумагу подвезли.. .

вам же не озвучили ни время. ни место той операции..

Не описано начало истории: Как больной попал в больницу. Кто направил, что было в приёмном или минуя его сразу в хирургию.. .

А после зашивания бумагу подвезли..

Вообще то на сегодняшний день для описаного больного ЭКГ не является рутинным предоперационным обследованием, но делается по показаниям. Поэтому
В зарубежьи - это ошибка диагностики, но не халатность. Хотя в развитой сстране перед операцией ссделали бы КТ живота. Как бы эти данные повлияли на решения об эксплоративной лапаротомии - не знаю. Но лапаротомия остаётся одним из методов диагностики.

ahin:
Ничего не понял. Почему не записали ЭКГ предварительно? Почему тощая кишка ледяная? Инфаркт чего?

2004 год, поц пришел в приемник ногами сами, ЭКГ не записали предварительно потому как экстренное поступление, и кабинет ЭКГ не работал, а портативный не отдавали в приемное отделение (потеряете)
Кишка ледяная - потому как спазм сосудов передней брюшной стенки и брыжейки - один из симптомов обширного инфаркта миокарда. Во всяком случае на терапии преподаватель говорил что есть такое дело "холодный живот". Так и получилось.

Лично я с 1991г получал премии раза 3.

я примерно столько же

5 раз в год...
Четыре кварталки и годовая..
ССМП
Регион

5 раз в год...
Четыре кварталки и годовая..
ССМП
Регион

хотел сразу позавидовать... но все ж решил уточнить- а основная зряплата какова к средней по региону? А то есть в некоторых заведениях такой прикол- основную платить мизером. но "додавать" премиями.. в чем тут профит для начальства- не знаю. но он есть, наверное )))

В зарубежьи - это ошибка диагностики, но не халатность

в наших реалиях этим бы точно СК занялся

а портативный не отдавали в приемное отделение (потеряете)

ну.что-то в этом роде и предполагалось. сиё практически аналог

А после зашивания бумагу подвезли...

Originally posted by Джек2013:

в чем тут профит для начальства- не знаю.

больничный - по-минимуму, отпускные - тож.

больничный - по-минимуму, отпускные - тож.

ну да. и лишить премии можно за любой косяк(включая язык низкой шершавости)))

Александер.Ф:

Вообще то на сегодняшний день для описаного больного ЭКГ не является рутинным предоперационным обследованием, но делается по показаниям. Поэтому
В зарубежьи - это ошибка диагностики, но не халатность. .

Весьма странно, так как , кроме юридической поддержки экг до операции пригодиться для: оценки ритма ( а может мерцает сто лет или только вот после операции), оценки послеоперационных изменений на экг (а Ля не капнули эра ссуд вовремя и схватили инфаркт второго типа. Ну или модных нынче периоперационный повреждений миокарда. И тд)

основная зряплата какова к средней по региону?

Норм
Видимо у нас заповедник))))

основную платить мизером. но "додавать" премиями.. в чем тут профит

Пенсия (и ещё кое что) высчитывается не с реального дохода, а со ставки.

юридической поддержки

Ято я о новых рекомендациях ASA, на основании которых издаются нормативы минздрава.

пригодиться для:

По показаниям никто не запрещает назначать любые исследования. Речь о пациенте без сопутствующих заболеваний.

периоперационный повреждений миокарда.

Во всём потоке операций не видел такого, кроме очень специфических случаев. А для оценки коронарных дел "золотой стандарт" пока ещё ангиография. И что? Всех пропускать через неё?

ibigdan.livejournal.com
Новости медицины из Сколково.. . Извините, если было.

Александер.Ф:
Во всём потоке операций не видел такого, кроме очень специфических случаев. А для оценки коронарных дел "золотой стандарт" пока ещё ангиография. И что? Всех пропускать через неё?

Да ладно,
Perioperative Myocardial Injury After Noncardiac Surgery
ahajournals.org

Ну и
«.. Сейчас стало понятно, что периоперационным ИМ при некардиальных операциях дело не ограничивается. На- пример, было показано, что повышение тропонинов после некардиальной операции отмечают от 5% до 25% больных (в зависимости от контингента обследованных) [8,11,18-20,26] при отсутствии критериев ИМ [27]. В ис- следовании POISE (The Perioperative Ischemic Evaluation) [19] у 5% из всех пациентов выявлены критерии ИМ, из которых только около 35% имели симптомы ишемии. Еще у 8,3% было выявлено изолированное повышение биомаркеров при отсутствии критериев ИМ. В исследовании VISION (Vas- cular Events in Noncardiac Surgery Patients Cohort Evaluation)
этой ко- горте больных примерно 1200 (8%) отмечали повыше- ние тропонина, и менее половины из них отвечали кри- териям ИМ. Эти наблюдения позволили предложить термин «повреждение миокарда после некардиальной хи- рургии» (myocardial injury after noncardiac surgery или MINS), который шире термина «инфаркт миокарда»...

Да ладно,

1.В статье исследовался другой контингент. Лица, младше 45 лет были исключены. Напомню, что в описаном случае речь именно о 45-ти летнем.
2. И показано, что ЭКГ - слабый диагностический критерий.
Можно поспекулировать о специфичности и чувствительности Тропанина и клинической значимости его повышения, но пока мало данных.

Ну и опять же яйцо-курица. Мы вот взяли человека с ИМ на лапаротомию из-за неспецифического симптома ИМ (острые боли в животе)

Александер.Ф:

1.В статье исследовался другой контингент. Лица, младше 45 лет были исключены. Напомню, что в описаном случае речь именно о 45-ти летнем.
2. И показано, что ЭКГ - слабый диагностический критерий.
Можно поспекулировать о специфичности и чувствительности Тропанина и клинической значимости его повышения, но пока мало данных.

У нас, к сожалению, пока нет общего списочка что из обследований делать до операции. Могут быть местечковые в каждой больничке.
Тропинин штука интересная, вчера ещё считалась абсолютным критерием инфаркта. На сегодня слишком часто встречаемся с повышением у послеоперационных и септических больных с изменениями ( и без)на экг, но без каки либо изменений на Эхо и коронарографии.

У нас, к сожалению,

Исходно - ничего не надо, а дальше - в соответствии с характером операции и патологией основной и сопутствующей. Критерий ЭКГ с 40, рентген лёгких с 60 пересмотрен. Но дело не в списке, а в судебной практике. Как бы не потешались над прецидентным правом - оно дисциплинирует судью. Поскольку стоит перевести дело в следующую инстанцию и решение становится законом со всеми последствиями.

Наркоз - оффтоп.
Топ по ОЗД, можно и по ОТМС, это та же самая ОЗД, но в зеленом и с матами.

Организация здравоохранения, как и любое госуправление, начиная с шумер - это как машина без руля. Как поставишь - туда и едет, пока во что-нибудь не йопппнедза. Затем либо короля гильотинируют, либо министра вешают, достают авто из кювета, ставят в наиболее верном направлении, все усаживаются, и о5 фигачат, пока 05 не йопппнудза. Цикл повторяется.
Интересно, мы сейчас в какой фазе цикла?

Дети посмотрели Гарри Поттера и бегают по двору за собакой с воплями "Авада Кедавра!", время позднее. Открывается окно и кто-то кричит: "Да убейте её палкой волшебники сраные и домой идите!"

Вот я уже думаю что надо палкой и по домам. хер ли мучить?

Сегодняшняя медицина сильно похожа на этих детей.
Вопрос в том,сколько в таком состоянии она пребудет.

Интересно, мы сейчас в какой фазе цикла?

"Пароход уперся в берег
Капитан орет-"Вперед!!"
Как такому раззвездяю
Доверяют пароход?!(с)

Malephyque:

2004 год, поц пришел в приемник ногами сами, ЭКГ не записали предварительно потому как экстренное поступление,

Боли в животе - повод для записи ЭКГ уже лет 30 как. За отсутствие записи можно и поплатиться, есть случаи.

Malephyque:

... кабинет ЭКГ не работал, а портативный не отдавали в приемное отделение (потеряете)

Эти оправдания вдумчивым людям в синих мундирах абсолютно неинтересны.

Malephyque:

спазм сосудов передней брюшной стенки и брыжейки - один из симптомов обширного инфаркта миокарда. Во всяком случае на терапии преподаватель говорил что есть такое дело "холодный живот". Так и получилось.

Впервые слышу, ну да ладно.

Вообще я уже не удивляюсь, почему так много судебных дел в отношении врачей в РФ. Исходя из вышесказанного, ясно, что коллеги сами, своими руками себе срока поднимают. Тут ЭКГ не записали, там прокололи что-то не то, здесь историю болезни заполнили так, что на пожизненное тянет.

Originally posted by ahin:

Исходя из вышесказанного, ясно, что коллеги сами, своими руками себе срока поднимают.

В подавляющем большинстве случаев - именно так и получается

Тут ЭКГ не записали

ну да, по хорошему минимальный стандарт должен быть при любом экстренном обращении.. собственно- сиё косяк организаторов здравозахоронения- можно в каждой больничке местный приказ с перечнем составить. пару раз вздрючить за невыполнение, а там и привыкнут.. не хотят ведь . во многих ЛПУ такое делать, так как придется тогда реально все обеспечивать без всяких

портативный не отдавали в приемное отделение (потеряете)

но у нас ведь ситуации "чего не хватишься- ничего нет" всречаются намного чаще . чем нормальные организаторы

Джек2013:
но у нас ведь ситуации "чего не хватишься- ничего нет" всречаются намного чаще . чем нормальные организаторы

Нац стандарт по аппендикоксу. Думаю, по остальным формам острого живота не меньше

но у нас ведь ситуации "чего не хватишься- ничего нет" всречаются намного чаще . чем нормальные организаторы

Не всегда, даже нормальные организаторы могут разрулить ситуацию.
Борьба с коррупцией победила здравый смысл и закупать лекарства больница сама не может. Заявка уходит в региональный минздрав, который выставляет ее на электронные торги. Больница маленькая, заказ небольшой и никакого финансового интереса не вызывает у поставщиков. Электроторги перевыкладываются 4-й раз, заявки не сыграны, лекарства не поставляются, заначки закончились еще в прошлом месяце.
Причем план госпитализаций никто не отменял.
Положение как в байке про сданную без боя крепость:
-Почему сдали?
-Пороха не было...
В наших реалиях не прокатывает. Начальство говорит:
-Без пороха можно справиться. Камни кидать, расплавленную смолу лить!

ahin:
Впервые слышу, ну да ладно.

Вот тут по подробнее, если впервые слышите то почему повод для ЭКГ боли в животе уже 30 лет?

Ну и как бы насрать с колокольни и на СК и на пациентов, не хочу заниматься ерундой. Это не медицина и не лечение. Это заискивание перед тупорылыми ублюдками с одной извилиной.

Originally posted by necron12:

Борьба с коррупцией победила здравый смысл и закупать лекарства больница сама не может. Заявка уходит в региональный минздрав, который выставляет ее на электронные торги. Больница маленькая, заказ небольшой и никакого финансового интереса не вызывает у поставщиков. Электроторги перевыкладываются 4-й раз, заявки не сыграны, лекарства не поставляются, заначки закончились еще в прошлом месяце.

Результат разрушения большевистской системы. Тогда тоже много всякого дерьма было, но дерьмовая система фармснабжения натурой по нормативам намного менее дерьмова, чем демократическая система фармснабжения деньгами в соотв статью бюджета больнички.
И при новой системе, в конечном счете, фарма обходится дороже, чем она обходилась при централизованном натурснабжении.
Проигрывают все - кроме откатчиков.

Originally posted by zhogl:

.. . дерьмовая система фармснабжения натурой по нормативам намного менее дерьмова, чем демократическая система фармснабжения деньгами в соотв статью бюджета больнички.

А почему не сделать как во всем мире?

Никаких "централизованных натурснабжений", никаких "электронных торгов" - больница получает деньги из министрества здравоохранения в зависимости от количества пациентов и стоимости оказанных услуг за прошлый год. И уже совет директоров больницы коллегиально решает на что потратить эти деньги: на лекарства, на аппаратуру, на ремонт или на повышение зарплаты персоналу...

Везде такая система работает четко и без сбоев, доказывая свою экономическую целесообразность - ЗАЧЕМ изобретать велосипед?

А почему не сделать как во всем мире?

Везде такая система работает четко и без сбоев,

В существующих реалиях, я бы предпочел снабжение натурой.

Originally posted by necron12:

.. . я бы предпочел снабжение натурой.

И оплату труда тоже?

Gladiator:

А почему не сделать как во всем мире?

Никаких "централизованных натурснабжений", никаких "электронных торгов" - больница получает деньги из министрества здравоохранения в зависимости от количества пациентов и стоимости оказанных услуг за прошлый год. И уже совет директоров больницы коллегиально решает на что потратить эти деньги: на лекарства, на аппаратуру, на ремонт или на повышение зарплаты персоналу...

Везде такая система работает четко и без сбоев, доказывая свою экономическую целесообразность - ЗАЧЕМ изобретать велосипед?

И вы что предлагаете ВСЕ деньги тратить на обеспечение больницы? А уважаемым людям что? Работать?!
Идите в свой Израиль и там и сидите со своими идеями. Тут серьезные люди уже все поделили.

Вы еще скажите что людей надо лечить качественно и хорошими препаратами.
Это бездуховно. Есть наши друзья из Китая которые ВСЕ делают внешне такое же но в 5 раз дешевле.

И оплату труда тоже?

Не, мне жена не разрешит.. .

Originally posted by Malephyque:

Это бездуховно.

А скрепы?

Originally posted by Gladiator:

И уже совет директоров больницы коллегиально решает на что потратить эти деньги: на лекарства, на аппаратуру, на ремонт или на повышение зарплаты персоналу...

Совет директоров больнички решает, каков процент отката по откатам.

Originally posted by Gladiator:

Везде такая система работает четко и без сбоев, доказывая свою экономическую целесообразность

Сильно сомневаюсь, что больнички покупают прямо у производителя, по отпускным ценам производителя для крупного опта с предоплатой. Что абсолютно реально для централизованного снабжения.

Originally posted by zhogl:

Сильно сомневаюсь, что больнички покупают прямо у производителя, по отпускным ценам производителя для крупного опта с предоплатой.

Зря сомневаетесь

Любая клиника может заключить договор с производителем на прямые поставки по отпускным ценам, даже если в ней работает всего 3-4 врача.

Более того - крупная клиника не имеет никаких преимуществ по сравнению с мелкой. По крайней мере, в "подзакатных государствах" это так

Malephyque:

Вот тут по подробнее, если впервые слышите то почему повод для ЭКГ боли в животе уже 30 лет?

Поподробнее о чем? О том, что запись ЭКГ входит в стандартный минимум обследования при болях в животе? Так это всем практикующим врачам известно, о чем Вам не только я написал. Я впервые слышу про симптом "холодного живота" при ОИМ. В учебниках не нашел.

Malephyque:

Ну и как бы насрать с колокольни и на СК и на пациентов, не хочу заниматься ерундой. Это не медицина и не лечение. Это заискивание перед тупорылыми ублюдками с одной извилиной.

Хе-хе. Вот, коллеги. После таких постов мне и не хочется выступать в поддержку коллег , которые вот так относятся к своей профессии и работе, а потом, когда их прижмут (и заслуженно, в большинстве случаев) начинают писать жалобные посты в соцсетях о "произволе правоохранительных органов в отношении медработников".

А вот напрасно. Я будучи начальником не очень большого ранга все равно защищал именно своих работников, не боялся посраться с Роспотребнадзором и заминистра. Выкидывал из кабинета особо оборзевших пациентов и дотошно объяснял слишком скромным что все доступно и все можно сделать.

Мне выставляли штрафы за узкие коридоры в больничке, а я шел в суд и судья уже тупо орала на надзорников что они берегов не видят.

Это работа на результат, а не на вылизывание задницы. На 65000 посещений было 8 жалоб, И чё?! Биомусор есть всегда.

Другой вопрос что когда ты такой один в системе, то это быстро надоедает.

то это быстро надоедает.

системе ))) "нам не нужны умные. нам нужны послушные"(с)

ahin:

Поподробнее о чем? О том, что запись ЭКГ входит в стандартный минимум обследования при болях в животе?

Да ладно.,,

В Бресте участковый педиатр вызвала милицию, потому что младенца не было дома. Похоже, его убили

Читать полностью: https://news.tut.by/society/637906.html

В Бресте на берегу Мухавца обнаружили тело новорожденного ребенка, сообщает милиция Брестской области. Поиски инициировала участковый педиатр.

28-летнюю маму с ребенком выписали из областного роддома 10 мая. Женщина - гражданка Туркменистана, которая в Бресте была слушательницей курсов в одном из университетов. Ребенок родился 17 марта недоношенным и находился под наблюдением медиков.

Педиатр поликлиники пришла, чтобы осмотреть младенца, но ей никто не открыл дверь, а в телефонном разговоре женщина отказалась говорить, где ребенок. Тогда врачи обратились в милицию.

В результате оперативно-разыскных мероприятий мать все-таки нашли. На вопросы оперативников та отвечала путано, называя одновременно несколько версий исчезновения дочери. В итоге сообщила, что ребенок умер в результате несчастного случая, а она испугалась ответственности и труп оставила на берегу реки, но не помнит, где именно. Во время поисков тело ребенка нашли.

Вот так вот... .