zhogl
P.M.
|
Я не буду лечиться в израильских клиниках.
|
|
Gladiator
P.M.
|
28-3-2019 22:17
Gladiator
Originally posted by zhogl:
Я не буду лечиться в израильских клиниках.
А была надежда?
|
|
hosspitalss
P.M.
|
28-3-2019 23:57
hosspitalss
Gladiator: Разумеется, есть, и зависят они в первую очередь от статуса медсестры: у маасит (аналог российской санитарки) он один, у мусмехет (то, что в России называется собственно медсестра) он другой, у академаит (аналог российского фельдшера) третий - но при этом все три имеют диплом медсестры... . Смысл моего посыла в том, что работа квалифицированной медсестры - отнюдь не только "чисто и предельно малоболезнено сделать укол"...
Да де-факто у нас часто такое же. В чем потаенный смысл ждать перста врача, послеоперационной боли или гипертермии. Скорее, это метод наказания звать на каждый чих.
|
|
GL714
P.M.
|
Anesthetist - медсестра, обученая вводить препараты для анестезии и мониторить пациента в США зарабатывает $105400 - $242000 в год Anesthesiologist - врач анестезиолог зарабатывает в среднем 360 тысяч в год Госпиталя экономят бюджет, нанимая обученных медсестер В США примерно 50-50 тех и других в отрасли 40 тысяч анестезиологов врачей и 39 тысяч обученных медсестер rand.org
|
|
hosspitalss
P.M.
|
29-3-2019 06:58
hosspitalss
GL714: Anesthetist - медсестра, обученая вводить препараты для анестезии и мониторить пациента в США зарабатывает $105400 - $242000 в годAnesthesiologist - врач анестезиолог зарабатывает в среднем 360 тысяч в год Госпиталя экономят бюджет, нанимая обученных медсестер В США примерно 50-50 тех и других в отрасли 40 тысяч анестезиологов врачей и 39 тысяч обученных медсестер rand.org
У них там вечные колебания , хочется сэкономить и засунуть одну CRNAs в операционную, при одном AN на блок: в итоге более безопасна схема один врач в операционной, несколько сестёр на блок для помощи при непростых операциях
|
|
Джек2013
P.M.
|
Anesthetist - медсестра, обученая вводить препараты для анестезии и мониторить пациента в США
интубирует тоже она? И подключички она же?
|
|
ТожеКот
P.M.
|
интубирует тоже она
Парамедики в США - вполне.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
29-3-2019 11:43
Александер.Ф
И подключички
На сегодня это - очень ограниченная манипуляция. Крайне редкая.
|
|
Джек2013
P.M.
|
На сегодня это - очень ограниченная манипуляция. Крайне редкая
и какова альтернатива?
|
|
hosspitalss
P.M.
|
29-3-2019 16:52
hosspitalss
Джек2013: и какова альтернатива?
У них модно центр через перефирию типа кавафикса. Безопаснее.
|
|
Malephyque
P.M.
|
29-3-2019 20:49
Malephyque
Александер.Ф:
На сегодня это - очень ограниченная манипуляция. Крайне редкая.
Австрийцы не брали ни одного на операцию без катетеризации ЯРЕМНОЙ вены.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
29-3-2019 20:53
Lis-biker
совсем медицину убить хотят -конечно, зачем оставлять бесплатную, если на ней можно зарабатывать огромное бабло, дальше будет веселее, и выход только один. http://www.r-p-w.ru/programma.html
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
29-3-2019 21:03
Александер.Ф
Основное показание для катетеризации центральной вены - продолжительная инфузия вазопрессоров.
|
|
AlexandrDok
P.M.
|
29-3-2019 23:03
AlexandrDok
|
|
hosspitalss
P.M.
|
29-3-2019 23:32
hosspitalss
Malephyque: Австрийцы не брали ни одного на операцию без катетеризации ЯРЕМНОЙ вены.
А смысл? Скорость потока в периферию выше. Если оные не доступны, то конечно.. . в новомодном фасттраке многих протоколах пишут центр не ставить.
|
|
zhogl
P.M.
|
Оценить динамику глазных щелей и цвета кожи, ритмичность пульса и т.п. не каждый врач-то может, какие нах медсестры.... Я определяю, давить ли дальше средствами, подавляющими патологическое влечение к алкоголю по ответу на вопрос "выпить еще хочешь?". Причем, особо не важно, что клиент скажет, важно - как скажет: насколько быстро, тембр голоса, движения глаз, глотательное идвижение шеи. Какие медсестры, я вас умоляю. А достаточность дозировки противорвотных я определяю простот щупая пульс. Напряженность, амплитуду и ритмичность. Медсестра прощупает, ага.
|
|
Gladiator
P.M.
|
30-3-2019 01:04
Gladiator
Originally posted by zhogl:
Какие медсестры, я вас умоляю.. . какие нах медсестры....
Это в Вас ревность говорит На самом деле - квалифицированные медсестры в Израиле обладают теоретическими знаниями, вполне сравнимыми со знаниями врача общей практики. И практическими навыками, нередко превосходящими таковые у врача-специалиста. Я Вам больше скажу - операцию сделать не так уж и трудно, даже кардиологическую или нейрохирургическую. Намного труднее (и важнее) правильно организовать выхаживание пациента. И вот здесь основная задача как раз ложится на плечи медсестер. Так что назначая пациенту послеоперационную терапию, я не считаю ниже своего достоинства консультироваться с медсестрами - и учитываю их рекомендации...
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
30-3-2019 08:03
Александер.Ф
обладают теоретическими знаниями, вполне сравнимыми со знаниями врача общей практики. И практическими навыками, нередко превосходящими таковые у врача-специалиста.
Тут в пылу полемикм допущены некие преувеличения. На самом деле медсестра всё время находится с больным, а врач - "наскоками". Поэтому наблюдения медсестры, её оценка состояния больного в динамике - является важным подспорьем. А врач - он как бы консультант.
|
|
Джек2013
P.M.
|
Я Вам больше скажу - операцию сделать не так уж и трудно, даже кардиологическую или нейрохирургическую. Намного труднее (и важнее) правильно организовать выхаживание пациента
ну, сие я еще при СССР от анестов слышал-"оперировать можно обезьяну научить. а вот попробуй больного выходить после той операции.. "
|
|
Джек2013
P.M.
|
Если оные не доступны, то конечно...
ну-нередкая ситуация- у бабушек, у нарков и проч.Ну,хотя, говорят, в Закатных Королевсвах периферию под УЗИ пунктируют, чуть ли скоро уже и без помощи мед.сестер- робот катетеризировать будет
|
|
Malephyque
P.M.
|
30-3-2019 10:57
Malephyque
zhogl: Оценить динамику глазных щелей и цвета кожи, ритмичность пульса и т.п. не каждый врач-то может, какие нах медсестры.... Я определяю, давить ли дальше средствами, подавляющими патологическое влечение к алкоголю по ответу на вопрос "выпить еще хочешь?". Причем, особо не важно, что клиент скажет, важно - как скажет: насколько быстро, тембр голоса, движения глаз, глотательное идвижение шеи. Какие медсестры, я вас умоляю. А достаточность дозировки противорвотных я определяю простот щупая пульс. Напряженность, амплитуду и ритмичность. Медсестра прощупает, ага.
Ой василийиванович щас прибежит бубен обратно в магию врачебную заталкивать. На самом деле ЧТО ТАМ ЗНАТЬ?! Не так много, не так сложно. Патфиз определяет 80 % Анатомия 15% справочники 5%. Джек2013: ну, сие я еще при СССР от анестов слышал-"оперировать можно обезьяну научить. а вот попробуй больного выходить после той операции.. "
О, профессор Разумовский так мне и говорил однажды: "Оперировать можно все что угодно, но если твой реаниматолог-дерьмо то лучше вообще не берись".
|
|
Gladiator
P.M.
|
30-3-2019 12:04
Gladiator
Originally posted by Джек2013:
Ну,хотя, говорят, в Закатных Королевсвах периферию под УЗИ пунктируют...
Под УЗИ не знаю, но инфракрасные приборы AccuVein400 для визуализации вен действительно существуют и позволяют даже новичку попасть практически в любую поверхностную вену. У меня в отделении таких два, хотя на моей памяти никто еще не пользовался ими ни разу - опытные медсестры попадают практически в любую вену без всяких приборов. Но прикольно
|
|
Gladiator
P.M.
|
30-3-2019 12:06
Gladiator
Originally posted by Malephyque:
О, профессор Разумовский так мне и говорил однажды: "Оперировать можно все что угодно, но если твой реаниматолог-дерьмо то лучше вообще не берись".
Джек2013: ну, сие я еще при СССР от анестов слышал-"оперировать можно обезьяну научить. а вот попробуй больного выходить после той операции.. "
Все правильно говорили.. .
|
|
Джек2013
P.M.
|
пытные медсестры попадают практически в любую вену без всяких приборов.
то же, что сказать- "я интубирую любого без всяких там технических приблуд" Я . вроде тоже, почти в любую вену попадаю,медсестры на "плохие вены" зовут, но иногда затык случается- вроде и вены с виду нормальные , а катетер воткнуть не можешь... у кого аналогичного "затыка" не было - пусть первый швырнет в меня камешек Так что от аппаратика подсобного я б не откзался
|
|
Gladiator
P.M.
|
30-3-2019 18:22
Gladiator
Originally posted by Джек2013:
у кого аналогичного "затыка" не было - пусть первый швырнет в меня камешек Так что от аппаратика подсобного я б не откзался
Все может быть, конечно, у любого врача и у любой медсестры. Но в нейрохирургии - редко, все таки. В отделении химиотерапии или наркологии - наверняка чаще. Я как то спросил наших медсестер - почему не пользуетесь? Специально ведь для них прибор приобретался.. . Ответ - пока сходишь за прибором, пока включишь, пока оценишь - а руки уже сделали
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
30-3-2019 18:37
Александер.Ф
В отделении химиотерапии
Это - особая песня. От широкой катетеризации центральных вен отказались из за тромбозов, однако, никто не доводит это до абсолюта. Химотерапия "портит" вены, поэтому у этого контингента используются портокаты и хикманы, но это - совсем другой материал и совсем другие деньги, чем цена стандартного катетера для центральной вены. Ответ - пока сходишь за прибором
Иногда приходится прибегать к помощи эхо-доплера, но редко.
|
|
zhogl
P.M.
|
Получается вот так: двуноги едут в Обетованную и отваливают нехилые бабки, думая, что: а) их будут лечить самые умные в мире врачи и б) самыми новейшими способами. В реальности их лечат а)медсестры и б) по стандартам. Дело пахнет лохотроном.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
30-3-2019 20:12
Александер.Ф
их лечат а)медсестры
Это не совсем так, коллега "Г" преувеличивает. Но, действительно, с больным круглосуточно находится медсестра, а врач лишь на обходах и по вызову той же медсестры. ) по стандартам.
А вот что такое стандарты я не знаю. Но, по всякому, это не то, что описано в соотв. теме.
|
|
Gladiator
P.M.
|
30-3-2019 20:31
Gladiator
Originally posted by zhogl:
Получается вот так: двуноги едут в Обетованную и отваливают нехилые бабки, думая, что: а) их будут лечить самые умные в мире врачи и б) самыми новейшими способами. В реальности их лечат а)медсестры и б) по стандартам.
Забавное утверждение! Мне еще никогда не встречались "двуноги", отправляющиеся на лечение в "Обетованную" с требованиями о том, что их должны "лечить самые умные в мире врачи самыми новейшими способами"... Для объективной оценки качества проведенной терапии (тем более за "нехилые бабки") - есть статистика обращений и полученный результат. И если "по стандартам в Обетованной" пациент выздоравливает и идет на поправку - значит процесс лечения был организован ПРАВИЛЬНО. Originally posted by Александер.Ф:
Это не совсем так, коллега "Г" преувеличивает.
Это не я преувеличиваю - это коллега "Ж" так интерпретирует сказанное мною...
|
|
hosspitalss
P.M.
|
30-3-2019 21:49
hosspitalss
Джек2013: то же, что сказать- "я интубирую любого без всяких там технических приблуд" Я . вроде тоже, почти в любую вену попадаю,медсестры на "плохие вены" зовут, но иногда затык случается- вроде и вены с виду нормальные , а катетер воткнуть не можешь... у кого аналогичного "затыка" не было - пусть первый швырнет в меня камешек Так что от аппаратика подсобного я б не откзался
Вот тут плюс, встречались никогда не было проблем», очень завидно) Интересно, иностранные коллеги яремную всегда под Узи или катят когда есть проблемы?
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
30-3-2019 22:05
Александер.Ф
иностранные коллеги яремную всегда под Узи
Вот теперь употреблю слово, еоторое раньше не понимал: Стандарт (!) пля! Блоки переферических нервов US guided, Двухпросветная трубка (Типа Робертс -Шоу) верификация фиброоптикой. Центральные вены - Эхо-Доплер. Конечно можно и без этого, иногда и без если уж совсем уверен. Но и на старуху бывает проруха. Если, паче чаяния, в сонную попадёшь - как объяснять почему не использовал?
|
|
GL714
P.M.
|
стандарт в госпиталях в США доведен до экстрима Если медсестра с первой попытки не смогла установить внутривенный катетер , то должен быть составлен акт об инциденте (event report or occurrence report). И после этого вторая попытка. Конечно, это в основном не делается (если нет инфильтрата), но зарегулировано все.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
31-3-2019 17:36
Александер.Ф
(event report or occurrence report)
Это не стандаот лечения, а материал для юридической защиты.
|
|
Gladiator
P.M.
|
31-3-2019 18:34
Gladiator
Originally posted by Александер.Ф:
Это не стандаот лечения, а материал для юридической защиты.
А стандарты лечения по большей частью и составляются для юридической защиты.. .
|
|
zhogl
P.M.
|
Наркологии скоро каюк, доживает последние лет 5ть. Проверяльщики озаботились защитой прав пациента в наркологии. Сводится это к тому, что БЕЗ СОГЛАСИЯ ПАЦИЕНТА БРАТЬ ЕГО НА УЧЕТ - НЕЛЬЗЯ. То есть пока нарк не придет в наркомздрав и сам, добровольно, не скажет "возьмите меня на учет" - НИЗЗЯ. Я не шучу. Мы сейчас в пожарном порядке зачищаем картотеку - почти поголовно снимаем с учета. Лично я сегодня оформил штук 5ть бойцов, которые имеют по 100 доставок по пьянке на экспертизу или по перепою в больнички. Разумеется, в наркомздрав они никогда не ходили и не придут - им некогда, надо синячить и ширяться. И уж согласия на учет в наркологии точно никогда не дадут. Разумеется, если оные заявятся на медосмотр, напр, для покупки пистолета - не подпишем. Но если Хранители Права запросят сведенья об учетности - мы, честно глядя в глаза, и не моргая, выпишем справку, что НЕ СОСТОЯТ. Надо полагать, что через пару лет, когда всеи наркомздравы Рассеюшки зачистят т.о. учетность, и сия упадет в несколько раз, царьбатюшке бояре доложат, что алкоголизм с наркоманией в Необъятной успешно забороли. А еще чуть погодя сократят наркологию как ненужную. ... А функции наркологов возложат на участковых терапевтов, Б--!!!!. ... Такой вот эффективный менеджмент с политкорректностью. ПЦ.
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by zhogl:
То есть пока нарк не придет в наркомздрав и сам, добровольно, не скажет "возьмите меня на учет" - НИЗЗЯ.
Ну, в общем то - это нормальная практика в цивилизованных странах: назначать лечение дееспособным пациентам с наркотической или алкогольной зависимостью можно только на добровольной основе или по решению суда. Интересы недееспособных защищают полномочные представители (родственники или органы опеки) или врачебная комиссия в составе не менее 3-х профессиональных специалистов (психиатр, нарколог, терапевт)...
|
|
zhogl
P.M.
|
это нормальная практика в цивилизованных странах
"Нормальная" - в смысле "обычная". Но не в смысле "правильная" в смысле защиты нормальных граждан на спокойную жизнь. В результате такой "нормальной" практики улицы политкорректных королевств переполнены абстинирующими наркоманами и бредящими больными. Право больных с нездоровой головой на свободу делать то, что заблагорассудится (точнее - взбреднет в голову) поставлено выше права нормальных на личную безопасность. Самое то, что надо ширнармассам для счастья.
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by zhogl:
Право больных с нездоровой головой на свободу делать то, что заблагорассудится (точнее - взбреднет в голову) поставлено выше права нормальных на личную безопасность.
Это не так. "Больные с нездоровой головой" пользуются точно такими же правами на свободу и личную безопасность ровно до тех пор, пока не нарушают действующее законодательство. А если нарушают - их отправляют на принудительное лечение (также, как граждан со "здоровой головой" подвергают уголовному или административному наказанию). И это правильно. А иначе это не наркология получается, а карательная медицина Originally posted by zhogl:
В результате такой "нормальной" практики улицы политкорректных королевств переполнены абстинирующими наркоманами и бредящими больными.
Не в обиду будет сказано - но такого количества граждан в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, как в Москве (в других российских городах я практически не бываю) я не встречал ни в одной столице мира (включая страны, где легализовано употребление марихуаны и практикуется заместительная терапия метадоном). Я так думаю, что в этом отнюдь не практика постановки на учет виновата...
|
|
Джек2013
P.M.
|
Сводится это к тому, что БЕЗ СОГЛАСИЯ ПАЦИЕНТА БРАТЬ ЕГО НА УЧЕТ - НЕЛЬЗЯ.
а что- существует нарк или алкаш, который лично подпишет согласие о взятии его на учет?Древний анекдот-"Вы не поняли, дядюшка ослеп. но не сошел с ума " .. М-да. п-ц бесплатной наркологии как классу.. зачем нам в поликлинике нужен нарколог у которого 3 чела на учете(ну. лишенные дееспособности, которых опекуны поставят)))
|
|
|