Пулевое ранение крупной мышцы. Фото.

А может быть - саблей?

Или пилой-ножовкой?

На самых первых сообщениях указано только "винтовка 7,62". В более поздних появляется 308. Но по скольку в этих поздних нет более подробного указания о других фактах, то думаю, что 308 это домысел писавших статью, хотя также думаю, что 308. ближе всего к истине. Хотябы по тому, что у подразделения которое производило сию канитель, 308 вин. самое маленькое в этом размере. Может и 300 вин.маг. есть ... х/з.

А немог ето быть мадсен? Вроде до сих пор с ним бегают.

Есть у меня одна сестричка которая боится подхватить инфекцию во время укола, и по этому давит на поршень как на мужа. Что тут сказать???

Может вколоть ей по такой методике витамина С или B?

Если человек с мед. образованием думает в таком направлении,

Медобразование, смотрю, сечас везде лоскутное. Сегодня моей собаке делали операцию - удяляли базиому (9 мм) на ноге. Перед операцией дали успокоительное, так как делали под местным наркозом.5 часов прошло - собака еще на ноги встать неможеn. Поехал обратно - говорят бывает, но собака стабильна. А по моему бывает рукожопые идиоты, которые дозу неумеют расчитать.. .

Originally posted by Varnas:

А немог ето быть мадсен? Вроде до сих пор с ним бегают.

Может, все может быть.

Есть у меня двухтомный справочник, для служ. польз. 82-года выпуска. В нем указаны метрические параметры всех следов которые остаются на пуле и гильзе после выстрела из конкретного короткоствольного оружия. Два тома по 250 страниц, один образец на страницу. Первый до 9мм, второй сверх. Гдето 460 образцов серийки известной компетентным органам СССР на 1982 год. Я думал что стал королем, это гдето в 1998 году. Но когда дело дошло до практики, понял что я ноль на палочке, ибо даже с хорошо сохранившейся пулей "словить" разницу между люгером и вальтером ой как не просто - нужен долгий опыт, который за последующие 10 лет я не получил так как хотелось-бы. Думаю что на украине было не больше 3-х человек, умевших 100% назвать деформированную пулю из любого серийного образца. И поверьте, компьютеры не улучшили ситуацию, разве что чуток, ибо пенка еще и в том как подать материал под объектив. Ошибка там и конец, компьютер дал ложный результат, а мозгов для переосмысления уже не готовили. Хотя вру. Есть пару энтузиастов, один в киеве и один был в одессе. Как в россии судить не буду, в прибалтике тем паче.
Это к тому, что словить разницу между пулями 7,94 и 8.05мм. только по ране есть чисто шарлатанство.

Это к тому, что словить разницу между пулями 7,94 и 8.05мм. только по ране есть чисто шарлатанство.

в данном случии, имхо по ране максимум что можно различить - 7,62*39 и 7,62*51

И поверьте, компьютеры не улучшили ситуацию, разве что чуток,

да что там они могут улучить в распознавании образцов. Не так давно был скандал, когда алгоритмы гугла фото с женшиной негритянкой назвали фото обезяны.

doctormrak:
однозначно можно сказать повреждён сустав или нет, когда сам проводишь ревизию и первичную хирургическую обработку такой раны, визуально ИМХО сустав не задет, на фото позже в той же теме показана рана ушитая и дренированная, причём установлен обычный дренаж-выпускник из перчаточной резины (почему интересно не на активную аспирацию оставили?)

Наверное отсроченный шов после ВХО.

ryzhov:

Изначальный дефект тканей практически нулевой. Просто развернуло красиво как розочку за счет антагонизма мышечного тонуса.

А это, не знаю как и главное ЧЕМ такое может сделать разорвавшийся в магазине патрон, где осколки окружающего материала магаза и рукоятки по пару миллиметров с малюсенькой энергией.

ИМХО. Что видно по жопе.
Края раны без видимого осаднения (скорее оно есть, но на фото не увидеть ибо мелкое). Есть царапины, на несколько сантиметров от края раны по сторонам и на удалении от верхнего полюса раны. У царапин оси параллельны краю, а заостренные концы направлены к верху. Края раны фестончатые, с лоскутами по форме близкими к треугольнику верхушки которых направленны к низу.
На фото после ушития, видно еще полукруглую ссадину возле медиального края раны и осаднение медиального края раны в центральной части..... . смотрим остальные части тела на грязь и прочие факты....
Промежуточные выводы опущу.
Не писталет это, совсем не писталет.
Очень возможно, что дама лежала на животике и над ней кто-то на чем-то проехал. Ехал от ног к голове, практически параллельно продольной оси тела, ну чуток справа налево. При этом выступающие части днища распороли задницу. Ну или что-то другое с подобным направлением взаимодействия.

Рана с фестончатыми разможжеными краями, стенками и дном. Имхо куда больше похожа на рваную ушибленную. Если пуля попала в магазин, а похоже на то, ракая рана вполне может получится.

Originally posted by calibr45-70:

Если пуля попала в магазин, а похоже на то, ракая рана вполне может получится.

Учитывая то, что данные первоисточника не точны и не определены на 99% изначально, то все дальнейшие механизмы образования раны есть лишь предположения. С той или иной степенью вероятности, но все равно лишь предположения. Думаю что истину знает пару человек, включая потерпевшего, и судя по всему никому из них нет охоты её обнародовать.
То, что причина НЕ в разрыве патрона, это факт исходящий из фактов видных на фото. Не может воспламенение пороха завернуть края разрыва во внутрь гильзы, также как и не может оставить пулю в гильзе и при этом разорвать её рубашку. Тоже самое с краями на рукоятке и магазине, где они то завернуты внутрь, то торчат наружу. Ну и т.д.
Попадание пули в пистолет и доп абойму ближе всего к истине.

Если пытаться понять механизм травмы 5-ой точки, то метал и пластик из дефектов материала пиштоля и магазина, которые видим на фото, вполне могли вызвать те повреждения. И Гладиатор прав, что еще до фото хирург мог порыться в мясе ища осколки.

Вобщем пока почти все похоже на попадание пули из-вне. Единственно что не особо понятно, это почему вектор силы травматизации снизу вверх? Но опять же, мы не знаем взаиморасположение стрелка и страстотерпца. И опять могу предположить что раненый был в горизонтале...

Originally posted by zhogl:

А может быть - саблей?

Не. кАзел насадил красавицу на рОги, или .... . даже боюсь озвучить! Бразильцы народ горячий и тёмный, да к тому-же затейники великие по поводу приключений на жо.. у, один карнавал чего стоит!

Честно:
Хорошо поюзанная бензопила, со сточенныи и ржавыми зубьями.
Какой нах магазин, какая пуля????!!!!
Крупнокалиберная пуля касательно просто оторвет полжопы. Картинка и близко такой не будет. 3-лин пуля касательно и близко не даст такой глубины раны. Взрыв чего-то мелкого (магазин пистоля) даст кратер, круглый, но не сие чудо. Да и я сильно сомневаюсь, что пистольный патрон способен взорваться даже при прямом попадании винтовочной пули.

На самых первых сообщениях указано только "винтовка 7,62". В более поздних появляется 308.

На сарае слово из трех букв, а там - дрова.
...
И да, это не ПХО - см края раны. Ну разве что у хирурга все скальпеля и ножницы затупились, и он разрывал рану для ПХО. Так же нет ни следов обкалывания новокаином (я бы накачал по самые нимагу), ни кровоостанавливающих лигатур, а для коагуляции - как-то нереально много, после такой коагуляции у поцики приключится ожоговая болезнь.

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Вот и бензопила подоспела.
Бедная жопа, сколько же на её голову страстей навалилось ))

Originally posted by zhogl:

Так же нет ни следов обкалывания новокаином (я бы накачал по самые нимагу)...

Вообще то оперативные вмешательства такого объема проводят либо под наркозом, либо под спинальной анестезией - по требуемому объему новокаина в данном случае ИМХО запросто выйдет интоксикация...

Originally posted by Gladiator:

новокаина в данном случае ИМХО запросто выйдет интоксикация...

Там и края раны не стянешь нормально.

Так вроде новокаин уже неприменяетса?

Originally posted by Varnas:

новокаин

Не принципиально.

Gladiator:

Вообще то оперативные вмешательства такого объема проводят либо под наркозом, либо под спинальной анестезией - по требуемому объему новокаина в данном случае ИМХО запросто выйдет интоксикация...

Огнестрельное ранение вообще лучше под наркозом обрабатывать, чтобы не усугублять отек тканей введением местного анестетика. Да и расширится если надо проще.

Там четко видно на магазине круглое входное. Конечно, ни о каком взрыве боеприпаса речи нет.

Originally posted by calibr45-70:

Огнестрельное ранение вообще лучше под наркозом обрабатывать,

А моск то как наркозом обрабатывается - не передать.

Originally posted by Gladiator:

Вообще то оперативные вмешательства такого объема проводят либо под наркозом, либо под спинальной анестезией - по требуемому объему новокаина в данном случае ИМХО запросто выйдет интоксикация...

Хорошей накачки требует только кожа. Проводниковую на такой спине на Ц5-С1 можно сделать простым шприцом. Плюс хорошую дозу аналгетиков, всяких, с кордиамином (никетамидом). Должно хватить.

Скорее S1-2 эпидурально-сакральная. Анестезия в зоне трусов. Но тут рана может за эти пределы выйти.

zhogl:

Хорошей накачки требует только кожа. Проводниковую на такой спине на Ц5-С1 можно сделать простым шприцом. Плюс хорошую дозу аналгетиков, всяких, с кордиамином (никетамидом). Должно хватить.

Может и хватит - а может и нет.. . Зачем искусственно создавать сложности самому себе? Пуш-наркоз или эпидуралка намного удобнее и безопаснее в любом смысле.

Впрочем - какой смысл гадать на кофейной гуще, что и как было сделано в данном случае и что явилось причиной или следствием?

Тему закрываю.