Правда ли, что колотые ранения внутренних органов не вызывают боли?

Доброго времени суток!
Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния.
Действительно ли это так? И почему так происходит?

Originally posted by knaufff:

Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния.
Действительно ли это так? И почему так происходит?

Нет, Кирилл Аркадьевич это не так . Как и что происходит нужно разбирать не абстрактно , а по возможности в каждом конкретном примере .. . (это если по взрослому ) А если, по слухам типа ОБС .. . то это, как кине или литр-е. детективного и прочего приключенческого жанра +16... Как то так при первом приближении на Ваш вопрос .. .

Originally posted by knaufff:

Правда ли, что колотые ранения внутренних органов не вызывают боли?Действительно ли это так? И почему так происходит?

Смотря какое ранение, смотря какого органа. Одно дела ранение легкого, и совсем другое - почки...

Другое дело, что площадь раневого канала при уколе шилом в несколько десятков раз меньше, чем при ударе мечом или, тем более, пули - а соответственно и количество болевых рецепторов будет задействовано в первом случае меньшее. Ну и состояние аффекта не стоит списывать со счетов.

Но все равно - "не рекомендую"

Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния

Это все зависит от психоэмоционального состояния, грубо говоря, от уровня адреналина в крови. При нормальном таком месилове, как в начале 90х бывало - район на район махались, там не то что колющее, там и пулевое то не заметишь.

Одно дела ранение легкого, и совсем другое - почки

Ранение в легкое более чувствительно?

Originally posted by knaufff:

Ранение в легкое более чувствительно?

наоборот.

Ранение в легкое более чувствительно?

Вас никогда небили по почкам? этот пробел в жизненном опыте легко восполняетса.

Gladiator:

наоборот.

То есть, почка более чувствительный орган. Это потому что в ней больше нервных окончаний на единицу объема, или потому что она близко к спинному мозгу расположена?

Кирилл Аркадьевич если есть интерес, Вы бы раздел "медицина " + архив, внимательно по шерстили, здесь есть ответ на Ваши вопросы .. . А так , поверьте просто лень по много раз образовывать лентяев по-жизни .. . которым все подай на тарелочке .. . Ну или по-гуглите вопрос в нете .. . А то эти темы на подобие Вашей .. . чес-слово утомляют .

Это потому что в ней больше нервных окончаний на единицу объема, или потому что она близко к спинному мозгу расположена?

ИМХО ни то и недругое. Почка водонаполненный орган, и при ударе она неочень то сжимаетса, тот же ефект как будто почку под прес сунуть. А легкие по существу комок пленок с воздушными прослойками. Трудно ударить так, чтобы было больно. Но из личного опыта могу подсказать как достучатса и до болевых рецепторов легких.

Почка водонаполненный орган, и при ударе она неочень то сжимаетса, тот же ефект как будто почку под прес сунуть. А легкие по существу комок пленок с воздушными прослойками. Трудно ударить так, чтобы было больно

Но это при ударе твердым тупым предметом.
А при колотом ранении совершенно другой механизм воздействия.

Ну шилом меня в почку и легкие некололи. Может дело в ткани легких - она же еластичная, и ней меньше нервов. Хотя для етого нужны больше чем базовые познания в анатомии. Хотя черт знает - легкие может давать очень сильные болевые ефекты.
Если делает биопсию почек, то можно с равнить по боли с биопсией легких.

Originally posted by ИТАР:

Вы бы раздел "медицина " + архив, внимательно по шерстили, здесь есть ответ на Ваши вопросы .. . А так , поверьте просто лень по много раз образовывать лентяев по-жизни .. . которым все подай на тарелочке .. . Ну или по-гуглите вопрос в нете .. . А то эти темы на подобие Вашей .. . чес-слово утомляют .

Адназначна.
У меня такое чувство, что ответы по эадаваемым в теме вопросам, забиты в подкорку многих местных врачей участников, как лекции по патфизу у старого университетского профессора.

Как сказал уважаемый коллега ИТАР, при поверхностном поиске в недрах ганзы, вы найдете материала минимум на хорошую брошюру. А при глубоком и на учебник насобираете.

Originally posted by Varnas:

Если делает биопсию почек, то можно с равнить по боли с биопсией легких.

Правильно. В ткани паренхимы почек "болевых" рецепторов практически мало. В её оболочке больше, и включаются они при растяжении капсулы. (не путать с лоханкой и мочеточниками). Их структура похожа на часовую пружину (уникальная форма только для капсулы почек). Когда вкалываешь биоптическую иглу, она растягивает капсулу в виде воронки в радиусе 1-2мм от точки вкола (зависит от остроты).
В лёгких по другому......

Ищите и читайте.

С днем рождения

Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык.. .

Originally posted by COLT-45:

Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...

Самые болезные ранение наносит тонкая иголочка под ноготь... . миллиметров на 5 хватит.

Originally posted by Varnas:

С днем рождения

Благодарю.

Originally posted by COLT-45:

Самые болезненные ранения

Originally posted by ryzhov:

Самые болезные ранение

А как же классические "дверной косяк и мошонка"?

Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...

При правильном подходе к делу. Технология штыкового удара предусматривала "ткнуть", "повернуть в ране", "вытащить назад, иногда с частями внутренних органов".

Самые болезные ранение наносит тонкая иголочка под ноготь... . миллиметров на 5 хватит.

Загонял занозу под ноготь както - да очень больно. Хотя если срезать сам кончик пальца, просто кожу, и данную площадку потереть бинтом - куда луче. Или если чуть вывихуты пальцы (сверло захватило перчатку) после опухания, хирург начинает ощупывать и сгибать - имхо куда веселее будет....

А как же классические "дверной косяк и мошонка"?

зубы и напилник иголки в глаз многократно... .

Вот вы психи, реально.. . маньяки

мы гуманисты. Обсуждаем как доставить найбольшую боль с минимальными повреждениями. Это признак професионализма.
Хотя конешно все то баловство. Стимуляция троичного нерва иголками под током, или електроды на язык/яйца гораздо больше раcполагает человека к откровенности. ИМХО конешно.
П.С. Нехотитет вызватса добровольцем для проверки теории и откровенной беседы?

knaufff:
Доброго времени суток!
Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния.
Действительно ли это так? И почему так происходит?

Если говорить простым языком - внутренние органы болят либо от сильного растяжения, либо от сильного сжатия/сдавливания. Колото-резаные повреждения не вызывают ни того, ни другого. А вот хороший удар тупым предметом (кулаком, ногой, трубой, кирпичом и т.д.) как раз таки и приводит к сильному сжатию/растяжению органов в области попадания.

2 ИТАР
А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на .. . профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.
Надеюсь примут закон чтоб вы СВОИМИ деньгами отвечали за свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ!

Originally posted by algol:

ИТАР
А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на .. . профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.
Надеюсь примут закон чтоб вы СВОИМИ деньгами отвечали за свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ!

СУПЕР!
НАКОНЕЦ-ТО НАШЕЛСЯ ЧЕЛОВЕК И НАПИСАЛ ПРАВДУ!

Яж подозревал шо шото не то! Давно хотел сказать. Но никак повод не находил. Онжеж змей тут только све ЧСВ пасет, и в этом признался честно, так шо тут не подкапаешся. Вот о медицине пишет редко, это точно, да и то так, шо предьяву по понятиям замастырить не выйдет. Хитрый гад. Ну было пару текстов по всяким там железякам коими анестезиолог пользуется, хорошо написал, видать спер откудато.

Так шо спасибо от всей души!

ПС. Для проформы ткните в текст по которому Вы вычислили волчару. Формальности эти достали, жаль, но без них разгром будет не полным.

Спасибо огромное.

Originally posted by algol:

А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на .. . профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.

ОГРАНИЧЕНИЕ доступа в раздел!

Любую мысль можно высказать не переходя на выяснение личных отношений и не оскорбляя других участников - надеюсь, месяца Вам хватит для осознания этой истины.

Originally posted by algol:

2 ИТАР

Александр Николаевич .. . лайк
Вы, только не переживайте так, Александр Николаевич... Успокойтесь напишите закон , кому ,что делать .. . покушайте.. . закусите и потом его (закон) продавите в Вашей больнице Александр Николаевич .. . и будет Вам счастье и фарт во всем и всегда. Попробуйте , у Вас Александр Николаевич неприменимо все получится ...

COLT-45:
Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...

Нет. Самые опасные, потому что самые узкие и самые глубокие.

Originally posted by Varnas:

Обсуждаем как доставить найбольшую боль с минимальными повреждениями.

Плеть и газовый баллон.

Originally posted by algol:

2 ИТАР
А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на .. . профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.
Надеюсь примут закон чтоб вы СВОИМИ деньгами отвечали за свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ!

Будем лечить по стандарту.

Самые опасные, потому что самые узкие и самые глубокие.

То есть глубока узкая рана опаснее глубокой широкой. Железная логика... .

Глубокую широкую нанести сложнее, чем глубокую узкую. Чаще встречается глубокая узкая или неглубокая широкая, из них первая опаснее.

Узкая рана опаснее из-за плохой эвакуации гнойного содержимого и повышенного риска развития анаэробной инфекции.. .

Колотая узкая рана действительно не болит первое время, пока не воспалится. Был случай с моим знакомым - ему пырнули шилом в правый бок, почувствовал что болит только к вечеру следующего дня. Вызвали 03, отвезли в больницу, положили на операцию - оказалась пробита печень, натекло полтора литра крови в животе. И ничего, вылечили, жив здоров, пить не бросил.

Originally posted by Varnas:

То есть глубока узкая рана опаснее глубокой широкой. Железная логика....

Перед вами раненый на перевязочном столе. Русские пару часов назад ткнули его в живот своим дурацким штыком. Сам раненый ни на что не жалуется. Только сбоку маленькая дырочка в брюшной стенке.
Совершенно непонятно, проткнуты кишки или нет; даже непонятно, прошел кончик штыка в брюшную полость, или только проколол кожу.
Рентген? А чем поможет рентген? Эндоскоп? А ввести эндоскоп в брюшную полость - это своими руками делать в оной дырку; автоматически, по любому - зольдатик марширен в госпиталь, не менее, чем на 2 недели. Не дай боже, окажется, что штык в брюшную полость не попал, тогда получается, что зольдатика вывел из строя хирург. Особист-эсэсовец (член НСДАП с 1929го) начнет задавать вопросы.
Тыкать зондом в узкую рану? А что даст зонд?
Вот и остается расширять рану ножом и смотреть, насколько она глубока. Т.е. переводить ея из колотой в широкую.
Если отказаться от исследования, - а вдруг, все таки, штык проколол кишку? Зольдатика ожидает мучительная смерть от перитонита недели через 4ре. Причем отвлечет на себя массу сил и средств медслужбы вермахта. Медицинское начальство разберется, кто из полевых врачей пропустил эту гадкую колотую рану и этому врачу светит безвылазно сидеть на передовой до конца войны.
...
С раной от "шашка" проще несравненно. Крючками развел края, увидел дно, убедился, что ничего опасного (6сек на всё). Стянул швами, вставил резинку-выпускник.
Гнить будет, 100%, эти русские свои "шашка" перед боем не моют, ну и что? Отгноится без осложнений своим порядком и закроется, и через 2 недели зольдатик снова в строю.
...
Так понятно?

Укол в легкое между ребрами - это 100% клапанный пневмотракс, худший из пневмотораксов.
Такое же по глубине широкое ранение - часть воздуха будет уходить в подкожную эмфизему. Это больно, но шансы выжить увеличиваются. Называется "открытый пневмоторакс", второй по легкости из пневмотораксов.

Глубокую широкую нанести сложнее, чем глубокую узкую. Чаще встречается глубокая узкая или неглубокая широкая, из них первая опаснее.

Если штык на винтовке, то по любому рана будет глубокая.

Узкая рана опаснее из-за плохой эвакуации гнойного содержимого и повышенного риска развития анаэробной инфекции...

Но от узкой раны меньше шансов истеч кровью до оказания мед помощи.

Тыкать зондом в узкую рану? А что даст зонд?

Даст глубину раны, что и требуетса увидеть.

Так понятно?

Широкая рана в животе - растекание большой порции кала по внутренности живота. Даже с современными антибиотиками велики шансы скопытитса. Широкая колотая рана в сердце - 100 процентов смерть. В отличии от узкой. С печенью, почками тоже похоже.

Укол в легкое между ребрами - это 100% клапанный пневмотракс, худший из пневмотораксов.
Такое же по глубине широкое ранение - часть воздуха будет уходить в подкожную эмфизему. Это больно, но шансы выжить увеличиваются. Называется "открытый пневмоторакс", второй по легкости из пневмотораксов.

Ага - а что узкуб рану можно хоть ладонь зажать и дотянуть до больницы без особых проблем вы не в курсе да? Что от повреждения легких широким ножом куда большая вероятность погибнуть от кровопотери - тоже не в курсе?

А колотые (именно колотые, а не резаные) ранения в сердце насколько болезненны?
Много ли нервных окончаний в сердечной мышце?

Если штык на винтовке, то по любому рана будет глубокая.

Неправда. Может, до него последним сантиметром выпада дотянулись.

Даст глубину раны, что и требуетса увидеть.

После того, как зонд пройдет на толщину стенки, он сможет дать Вам только глубину брюшной полости .

Широкая рана в животе - растекание большой порции кала по внутренности живота.

А, почти, безразлично, сколько там какашек по внутри размазано, отмывать одинаково. Алгоритм санации от количества излившейся крови и кала не зависит.

------
... дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

knaufff:
А колотые (именно колотые, а не резаные) ранения в сердце насколько болезненны?
Много ли нервных окончаний в сердечной мышце?

По рассказам перенесших инфаркт миокарда, это весьма-таки болезненно.
По собственному опыту - средней силы удар кулаком (весовая категория бьющего 60 кг) в переднюю проекцию сердца (центр кости грудины) вызывает резкую непереносимую боль, выводящую из строя на 5-10 секунд.
Думаю что любое механическое повреждение сердца, будь то укол или удар, в любом случае дает болевой эффект.