тов.Берия
P.M.
|
14-1-2018 20:49
тов.Берия
Originally posted by Psihiatr:
простое привыкание, когда человек читает каждый день про деяния и не про одно, а затем идёт домой спать и потом читает и работает с одним и тем же, то он привыкает, это перестаёт быть необычным, наоборот это становиться рутиной
Привыкание - это скорее нечто иное, когда информация перестает шокировать. Но даже если перестать бурно реагировать на явление, вряд ли нормально принять данное явление и его последствия как норму. Следователь, ведущий дела по убийствам, вряд ли станет считать, что душегубство - это правильно и даже в чем-то заурядно. Originally posted by Psihiatr:
к сожалению, вот этого нет от слова совсем, есть стремление сказать своё "слово" в науке (в данном случае психиатрии)
Ну, психиатрия наука не техническая, там многое субъективно. Как еще шутят - "кто первый надел халат, тот и доктор". В технических дисциплинах наработки науки действуют несколько иначе. Исследовали материал, выявили уникальные свойства, нашли, куда внедрить - вот и переход на новый качественный уровень. Разработали новый прибор - появилась возможность измерить ранее недоступные параметры. На этих данных создали новую модель, опробовали - работает. Увязали с данными из соседней отрасли - еще что-то новое вывели. Originally posted by Psihiatr:
я бы не стал относить это к зависимости
А как же патологии?
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by тов.Берия:
А как же патологии?
в медицине есть такой раздел как врожденные нарушения... Originally posted by тов.Берия:
Но даже если перестать бурно реагировать на явление, вряд ли нормально принять данное явление и его последствия как норму.
тоже так думал, пока из уст одного профессора не услышал: "подумаешь, труп разок трахнул, с кем не бывает?" Originally posted by тов.Берия:
Ну, психиатрия наука не техническая, там многое субъективно.
да, но как не парадоксально это не звучит, но есть такое правило в психологии, чем более субъективно исследование, тем более объективен результат.
|
|
Князь Тишины
P.M.
|
14-1-2018 21:34
Князь Тишины
Позволю себе продолжить: может ли зависимость быть нормативной или это всегда патология?
Что такое нормативная зависимость?
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by Князь Тишины:
Что такое нормативная зависимость?
и существует ли она? это вопрос?
|
|
Князь Тишины
P.M.
|
14-1-2018 22:23
Князь Тишины
|
|
Psihiatr
P.M.
|
интересно понимание слова "зависимость".. .
|
|
ryururu
P.M.
|
зависят от чего-то внешнего: от дозы вещества, от мнения кого-то, от социального статуса и т.д. - от объекта зависимости. т.о., есть зависимый - субъект, есть объект зависимости (от чего зависят), и сам процесс зависимости - зависимость. механизм зависимости: удовольствие - система вознаграждения в цнс. если даже она перешла в систему наказания в цнс (синдром отмены). отсутствие наказания-боли - тоже почти вознаграждение. т.е. скатывание в зависимость заложена внутри эволюцией. для чего? возможно, для отсеивания слабых и ненужных для неё же - эволюции.
|
|
андрей фон шеффер
P.M.
|
14-1-2018 22:51
андрей фон шеффер
Тролли зависят от тырнета,если он останется они умрут! )).
|
|
ryururu
P.M.
|
интернет для троллей - только средство. а зависят они от своих потребностей компенсировать свою неполноценностиь, неудачи по жизни (часто надуманные ими же). т.е., троллизм - психопатология.
|
|
тов.Берия
P.M.
|
15-1-2018 08:38
тов.Берия
Originally posted by ryururu:
зависят от чего-то внешнего
От внутренних ощущений и внутреннего же состояния тоже зависят. Вот болит у человека зуб или ноет поясница - и ему плевать с высокой колокольни как на количество лайков в соцсети, так и на мнение какой-то там сторонней персоны. Разве что на дозу обезболивающего не плевать Originally posted by ryururu:
интернет для троллей - только средство. а зависят они от своих потребностей компенсировать свою неполноценностиь, неудачи по жизни (часто надуманные ими же)
Это не вся классификация троллей. Есть еще личности, у которых вполне нормальная жизнь, неполноценными они себя не считают - наоборот, считают таковыми окружающих нытиков. Вот и творят троллинг таких хлюпиков в сетях либо лично, например в рабочем или армейском коллективе. Некоторые тролли просто сбрасывают излишнюю говнистость, благо анонимность позволяет.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
зависят от чего-то внешнего: от дозы вещества, от мнения кого-то, от социального статуса и т.д. - от объекта зависимости.
с моей точки зрения, зависят не только от внешнего, но основная причина зависимости в самом зависимом, а не в объекте или предмете зависимости.
|
|
тов.Берия
P.M.
|
15-1-2018 12:43
тов.Берия
Originally posted by Psihiatr:
основная причина зависимости в самом зависимом, а не в объекте или предмете зависимости
А как быть с такими категориями, как наркоманы героиновые или алкоголики - у них же не только психика перестраивается, но и биохимия внутри организма меняется?
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by тов.Берия:
А как быть с такими категориями,
Простите, не совсем понял вопрос... по моему это люди которые нуждаются в медицинской помощи, но с учётом того, что их зависимость она вторична и необходимо найти причину, которая зачастую кроется в особенностях психики.. . а лечение проводить, с учетом всех уже имеющихся изменений.. .
|
|
ryururu
P.M.
|
Psihiatr: основная причина зависимости в самом зависимом, а не в объекте или предмете зависимости.
несомненно. причина в самом зависимом. но даже боль в теле зависимого - внешний объект по отношению к личности зависимого. причина и объект - разное. если бы он не был САМ зависимым, то и объект бы не появился и не было бы зависимости.
|
|
тов.Берия
P.M.
|
15-1-2018 15:06
тов.Берия
Originally posted by Psihiatr: ростите, не совсем понял вопрос... по моему это люди которые нуждаются в медицинской помощи, но с учётом того, что их зависимость она вторична и необходимо найти причину, которая зачастую кроется в особенностях психики.. .
То, что алкаши и нарики (в частности морфинисты и героинщики - в общем, те, кто имеет сильную зависимость не только психологического плана), нуждаются в лечении - это факт. Но зависимость у этих людей не только психологическая, как у игромана или сетевого тролля. Без поступления в организм спирта или морфина начинаются сильные "ломки", потому что организм стал еще и на физиологическом уровне зависим от поступления "веществ", в нем произошли изменения (гормональные, энзимные, биохимические - как не назови). В общем, не только свербит навязчивая мысль о стакане или шприце, но и чисто физически ощущается страдание организма по причине отсутствия привычного пойла или ширева. У заядлых курильщиков про отсутствие доступа к табаку тоже есть меткое выражение - "уши пухнут".
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by тов.Берия:
В общем, не только свербит навязчивая мысль о стакане или шприце, но и чисто физически ощущается страдание организма по причине отсутствия привычного пойла или ширева.
да, именно так и поэтому есть потребность нормализовать своё состояние и самый простой способ для этого, использовать уже привычное вещество, хотя это не единственный способ лечения абстинентного синдрома, но самый лёгкий и зачастую более доступный.
|
|
Conquistador777
P.M.
|
20-1-2018 12:11
Conquistador777
Зависимости - это факторы, влияющие на поведение человека, и его восприимчивость этим факторам. Как осуществляется поведение человека? Посредством биохимической деятельности мозга. Химия и электричество. Что влияет на биохимию мозга? Эндогенные (в том числе гормоны) и экзогенные вещества и явления, в том числе алкоголь, интернет и азартные игры) факторы. Таким образом, есть субъективная (генетически обусловленная восприимчивость человека) и объективная (внешние явления окружающей среды) стороны зависимостей.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by Conquistador777:
Зависимости - это факторы, влияющие на поведение человека, и его восприимчивость этим факторам.
но я бы предложил следующее: есть человек, есть факторы и в силу определённых особенностей психики, в сочетании с тем или иным фактор может развиться зависимость.. .
|
|
Conquistador777
P.M.
|
20-1-2018 13:18
Conquistador777
Psihiatr:
но я бы предложил следующее: есть человек, есть факторы и в силу определённых особенностей психики, в сочетании с тем или иным фактор может развиться зависимость...
Дайте определение термину "психика". Мышление - это процесс получения, переработки, хранения и использования информации. А психика?
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by Conquistador777:
Мышление - это процесс получения, переработки, хранения и использования информации.
думаю, что мышление это скорее переработка поступившей информации и "выдача" продукции и собственная её оценка... а получение информации это восприятие, т.е. перед мышлением... Originally posted by Conquistador777:
Дайте определение термину "психика".
точное определение сложно дать, но по моему "психика" это всё, что относится к т.н. высшей форме деятельности, но в принципе в википедии не плохо написано.. .
|
|
Conquistador777
P.M.
|
20-1-2018 14:38
Conquistador777
Psihiatr:
думаю, что мышление это скорее переработка поступившей информации и "выдача" продукции и собственная её оценка... а получение информации это восприятие, т.е. перед мышлением...
Получение информации из окружающей среды - восприятие, причем она перерабатывается органами чувств и нервами уже на этом этапе, потом она от органов чувств попадает в мозг, и работа мозга по ее получению от органов чувств также непосредственно связана с мышлением. Вспомните Ваши психологические тесты - человек видит в первую очередь то, что хочет видеть. Кто-то видит в кляксе корабль, кто-то лужу крови и т.д.
|
|
Conquistador777
P.M.
|
20-1-2018 14:41
Conquistador777
Psihiatr:
точное определение сложно дать, но по моему "психика" это всё, что относится к т.н. высшей форме деятельности, но в принципе в википедии не плохо написано...
А вот смотрите, неврологический тест на рефлексы с плмощью молотка, это же психика, но при этом не является высшей нервной деятельностью.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by Conquistador777:
и работа мозга по ее получению от органов чувств также непосредственно связана с мышлением.
то, что связана это несомненно, мышление получает пищу если можно так сказать от восприятия, но оно начинает работать после того... Originally posted by Conquistador777:
Получение информации из окружающей среды - восприятие, причем она перерабатывается органами чувств и нервами уже на этом этапе,
нет, вот здесь не соглашусь. Originally posted by Conquistador777:
Вспомните Ваши психологические тесты - человек видит в первую очередь то, что хочет видеть. Кто-то видит в кляксе корабль, кто-то лужу крови и т.д.
вот здесь я бы разделил, видит и последующие ассоциации, что непосредственно относится к мышлению. Originally posted by Conquistador777:
неврологический тест на рефлексы с плмощью молотка, это же психика, но при этом не является высшей нервной деятельностью.
нет, как раз не относится и не является, при ударе молоточком сигнал проходит до исполнители мимо ЦНС, на уровне спинного мозга, поэтому и называется рефлекс.
|
|
Conquistador777
P.M.
|
20-1-2018 15:28
Conquistador777
Psihiatr:
нет, вот здесь не соглашусь.
К примеру, строение глаза. Сетчатка преобразует световые лучи в нервные импульсы.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by Conquistador777:
К примеру, строение глаза. Сетчатка преобразует световые лучи в нервные импульсы.
да, но это преобразование, а не переработка и работа ЦНС начинается после поступления сигнала.. .
|
|
Conquistador777
P.M.
|
20-1-2018 15:42
Conquistador777
Psihiatr:
вот здесь я бы разделил, видит и последующие ассоциации, что непосредственно относится к мышлению. quote:
Согласен, принимается.
|
|
Conquistador777
P.M.
|
20-1-2018 15:45
Conquistador777
Таким образом, приняв Ваше разделение восприятия и мышления, мы приходим к тому, что психика - это совокупность индивидуального восприятия и мышления человека.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
да, но я бы уточнил, что получение сигнала рецепторами и его преобразование в импульс принимаемый ЦНС, изучается физиологией и не имеет личностных отличий, а только после поступления в ЦНС начинается то, что мы называем психической деятельностью.. .
|
|
zhogl
P.M.
|
тов.Берия: Ну, психиатрия наука не техническая, там многое субъективно. Как еще шутят - "кто первый надел халат, тот и доктор". В технических дисциплинах наработки науки действуют несколько иначе. Исследовали материал, выявили уникальные свойства, нашли, куда внедрить - вот и переход на новый качественный уровень. Разработали новый прибор - появилась возможность измерить ранее недоступные параметры. На этих данных создали новую модель, опробовали - работает. Увязали с данными из соседней отрасли - еще что-то новое вывели.
Ну это вы ошибаетесь. Шизофрения, слабоумие, зависимости - вещи абсолютно объективные. И имеют объективные признаки, не зависящие от наблюдателя. Просто диагностические методы в психиатрии труднопонимаемы (точнее - практически непонятны) для нормальных врачей, отсюда и россказни про субъективизм. Более того, даже в психологии - оч многие вещи объективны, и даже имеют характер массово-типовых.
|
|
zhogl
P.M.
|
Князь Тишины:
Что такое нормативная зависимость?
Центральный элемент зависимости к алкоголю - болезненное влечение к алкоголю (официальный термин). Может ли быть влечение к алкоголю не-болезненным? Вполне может. Фармакологические эффекты этилового спирта хорошо известны: седативное (аналогичное совершенно транквилизаторам) и сосудорасширяющее. Существует масса типовых бытовых ситуаций, когда применение этанола внутрь показано, ибо повышает выживаемость особи и/или группы. Зная на личном опыте фармакологические эффекты этанола, попав в одну из таких ситуаций и испытывая объективную потребность в фармакологической коррекции своей тушки - отчего бы и не выпить? Встает вопрос меры, но это уже второй вопрос. Т,о. физиологическое (нормальное, здоровое) влечение к алкоголю - существует. Объективно. Независимо от Жогла и/или Князя. ... Пс. 3. радиопротективноеи действие этанола. Т.е. способность защищать от облучения. Если бы меня послали в ядерный очаг вытаскивать всяких там ранетых и облученных - я бы испытывал жуткое влечение к выпивке. И трезвым на такой квест не пошел бы. Вполне физиологично, т.е. нормально. ППс. Еще и напоил бы своих медсестер.
|
|
zhogl
P.M.
|
Originally posted by Conquistador777:
А вот смотрите, неврологический тест на рефлексы с плмощью молотка, это же психика, но при этом не является высшей нервной деятельностью.
Рефлексы - не психика. Психика - ум, память, эмоции,воля. Всё.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
кстати, подумал, с учётом нашего раздела: зависимость от лечащего врача? не секрет, что есть врачи, которые пытаются "замкнуть" больного на себя... у некоторых это получается.. .
|
|
тов.Берия
P.M.
|
22-1-2018 22:27
тов.Берия
Originally posted by zhogl:
Шизофрения, слабоумие, зависимости - вещи абсолютно объективные
Когда я говорил про технические науки, подразумевалось, что в физике и прочих механиках есть конкретные числовые значения и формулы. Вот как сказать про двух пациентов - кто из них более шизофреничен или зависим? Это в физике можно легко определить, которое из двух тел более массивное или более теплое - потому что есть конкретные единицы измерения массы и температуры и методики численного измерения. И речь шла про наработки и постепенное накопление знаний. Скажем, сначала открыли полупроводниковый эффект. Потом на основе открытия разработали новые радиоэлектронные компоненты. Усложнение этих компонентов вызвало необходимость разработки как новых технологий, так и новых схем и алгоритмов программирования приборов, то есть стали развиваться смежные отрасли. Причем все развитие описывается четкими числами, формулами и принципами. А в психиатрии иной раз как в том анекдоте: "психических отклонений не обнаружено, просто дурак" . Обнаружили душевную болезнь, условились называть ее подобранным термином и определять по наличию определенных признаков (опять же, просто заранее выбранных в качестве эталона). И решают образованные умы задачу типа чем глушить психа с такой болезнью - аминазином или галоперидолом
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by тов.Берия:
Вот как сказать про двух пациентов - кто из них более шизофреничен или зависим?
для этого есть консультация специалиста и обследование.. . Originally posted by тов.Берия:
Это в физике можно легко определить, которое из двух тел более массивное или более теплое - потому что есть конкретные единицы измерения массы и температуры и методики численного измерения.
в психиатрии несколько другие показатели и параметры.. . Originally posted by тов.Берия:
А в психиатрии иной раз как в том анекдоте: "психических отклонений не обнаружено, просто дурак"
анекдоты есть не только о психиатрии, но следует ли на них ориентироваться при обсуждении.. .
|
|
тов.Берия
P.M.
|
22-1-2018 22:37
тов.Берия
Originally posted by Psihiatr:
в психиатрии несколько другие показатели и параметры...
Ну о чем и велась речь изначально Скажем, терапевт или кардиолог может в своей работе использовать численные показатели - количество того или иного в крови или в моче, температура тела пациента, пульс, давление и т.д. Тут, можно сказать, чистая физика и химия. Все это измеряется приборами и выражается в числах. Эти числа отражают состояние организма, по ним ориентируются для выбора методики и средств нормализации показателей. Даже самому необразованному человеку понятно, что температура тела ниже 34 или выше 38.5 - это что-то неправильное (при корректном измерении точным прибором), в норме должно быть что-то вроде 36.6. А психиатрия скорее тогда уж булева алгебра, логические переменные - 0 или 1. То есть имеется наличие признака болезни либо нет. Причем определятся это как раз субъективно, на глазок, врачом. Приборов таких пока не изобрели
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by тов.Берия:
И решают образованные умы задачу типа чем глушить психа с такой болезнью - аминазином или галоперидолом
в психиатрии нет задач "глушить", с этим лучше справляются анестезиологи.
|
|
тов.Берия
P.M.
|
22-1-2018 22:49
тов.Берия
Originally posted by Psihiatr:
в психиатрии нет задач "глушить"
Заглушить симптомы или вспышку заболевания - вроде вполне нормальные выражения и для психиатрического отделения Originally posted by Psihiatr:
с этим лучше справляются анестезиологи
Они не "глушат", а "отключают". Где там ИТАР? Пусть поведает честному народу! Это его стихия, если верить выбранному им сетевому нику
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by тов.Берия:
Заглушить симптомы или вспышку заболеваниz - вроде вполне нормальные выражения и для психиатрического отделения
нет, не нормальное, а болезни надо лечить, а не глушить.
|
|
тов.Берия
P.M.
|
22-1-2018 22:58
тов.Берия
Originally posted by Psihiatr:
болезни надо лечить, а не глушить
Не оспариваю. Тем более, что специально указал - глушить не саму болезнь (что вредно и в корне неверно), а вспышку или опасные проявления при обострении. Ну и само слово "глушить" - не в прямом смысле
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by тов.Берия:
Приборов таких пока не изобрели
но и болезни и их проявления пока не отменили.
|
|
|