|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 14:52
vasilijchapaew
|
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
22-9-2017 15:19
Александер.Ф
Я бы не ставил так вопрос, поскольку и у плацебо есть эффект, значит будет разница с контрольной группой, которая ничего не получала.
Тут проблемма в непонимании терминов. Доказательная медицина включает группы 1 (от А до С), то же - 2, но учитываются и применяются методы из 3 группы - основанные на опубликованых случаях из практики. А Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод, он работает, но механизмов мы не знаем. И это - не стыдно, поскольку до 1973 года не знали как работают опиаты, что не мешало их назначать.
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
22-9-2017 15:40
ИТАР
'Наше вам почтение, с кисточкой, с пальцем девять, с огурцом пятнадцать!' vasilijchapaew... ru.wiktionary.org
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
22-9-2017 16:29
Gladiator
Originally posted by Александер.Ф:
Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод, он работает, но механизмов мы не знаем. И это - не стыдно, поскольку до 1973 года не знали как работают опиаты, что не мешало их назначать.
Совершенно справедливо! И я бы не ограничился примером лишь одних гомеопатов - сюда же можно отнести и мануальную терапию, и физиотерапию, и герудотерапию, и иглорефлексотерапию - да много чего... Вообще - принцип "доказательной" медицины отнюдь не отменяет успешных результатов медицины основанной "на мнении" (а для многих практикующих врачей последняя является даже предпочтительной - смотря чье мнение и смотря какие доказательства)
|
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew:
Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.
И ???
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Да , +1 Просьба к модератору .. . тему не грохать сразу .. . нехай по будет .. . для развлечения .
|
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by Psihiatr:
Originally posted by vasilijchapaew:Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.
И ???
А судьи кто?
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by Psihiatr:
И ???
.. . Да здравствует РКИ!!! Всех кто против .. . судить и эта к стенке !!!
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by ryzhov:
А судьи кто?
Все для Родины и справедливости ЁПТа !!! 
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 16:59
vasilijchapaew
у плацебо есть эффект, значит будет разница с контрольной группой, которая ничего не получала.
Нету противоречия. Гомеопатические таблэтки действуют неотличимо от пласебо. И этот факт доказан.
А как насчет других выводов:
'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые. Кроме того, ее использование подрывает доверие людей к доказательной медицине, в случае, если 'лечение' оказывается бесполезным. Или к мироточивой иконе будете направлять, к шаману за мухомором?
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew:
Или к мироточивой иконе будете направлять, к шаману за мухомором?
|
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by ИТАР:
Всех кто против .. . судить и эта к стенке !!!
"вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб." (с) P.S. Originally posted by vasilijchapaew:
"Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет."
это просто красивая фраза и не более того.
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:03
vasilijchapaew
ИТАР:
Drops
 По предъявлении документа о том, что тебе есть 21 год- свободная продажа в любом количестве.
А так как эту процедуру пишут камеры, соединенные с полицейским участком, то моя шутка о том, что я неплохо выгляжу, оказалась неуместной. Анкоридж. Аляска. Эффект доказан. Точно.
|
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew:
"Кроме того, ее использование подрывает доверие людей к доказательной медицине, в случае, если 'лечение' оказывается бесполезным."
каким образом использование гомеопатии подрывает доверие к доказательной медицине? Originally posted by vasilijchapaew:
'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые.
но как ???
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by Psihiatr:
"вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб." (с)
Хм... погодями .. . что капитан ПЛ и его ассистенты кажут.. .
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:13
vasilijchapaew
Покаяться, повиниться и больше так не делать! Мы сможем вас понять и простить.
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew: ветеран
22-9-2017 17:03
Чё за лавка vasilijchapaew, новое увлечение или бизнес ?
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew:
Покаяться, повиниться и больше так не делать!
Мы сможем вас понять и простить.
Хм.. . Недождетесь vasilijchapaew  
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:15
vasilijchapaew
Ну и наследникам некоторых почивших в бозе заплатить компенсацию, какую суд присудит. Скоро дойдет до этого дело, вангую.
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew:
Скоро дойдет до этого дело, вангую.
Этттт вряд ли .. . vasilijchapaew . Тетя Ванга тож из наших из астрологов м.п.
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:20
vasilijchapaew
А Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод
Точно. Ну примерно как католики собрали статистику "излечений" после посещения местечка "Фатима", куда приходила как то богородица. Три девочки видели это. Ровно так же, как Вы видите, что есть "такой метод". Метод есть, результатов отличимых от результатов действия пласебо нет.
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:22
vasilijchapaew
ИТАР:
Этттт вряд ли .. . vasilijchapaew . Тетя Ванга тож из наших из астрологов м.п.
Дойдет, дойдет... У нас сейчас такое время, что нужно быстро отыскать виновных в малоэффективности сокращаемой госмедицины, а народ любит казни и костры.
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew:
Метод есть, результатов отличимых от результатов действия пласебо нет.
Как это нет?! Вот зайдет в тему уважаемый ryururu .. . и опровергнет Ваши заблуждения vasilijchapaew он ,хоть не-врач , но тож ученый между прочим .. . Originally posted by vasilijchapaew:
У нас сейчас такое время, что нужно быстро отыскать виновных в малоэффективности сокращаемой госмедицины, а народ любит казни и костры.
Эттт да vasilijchapaew.. . И не поспоришь ведь .. . в смысле согласен .. .
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
22-9-2017 17:29
Gladiator
vasilijchapaew: А как насчет других выводов:
'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые.
Стоп! Если мы начали разговор с точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы - общие фразы типа "европейские ученые" здесь неприменимы Давайте пофамильно - кто именно, ученая степень, в какой области, обладал ли этот ученый необходимой квалификацией в обсуждаемой области и т.д. и т.п.
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:30
vasilijchapaew
Ну раз согласен, отрекайся давай...
|
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
22-9-2017 17:31
Александер.Ф
Тут всё не однозначно. Нельзя противопоставлять одгно другому в погоне за деньгами. Мол в поликлинику не иди, только к колдунье. А дополнять - почему бы и нет? Потом, есть масса пограничных состояний от мнительности до ипохондрии. И просто занять чем то больного, отвлечь.
Писал уже, что недели 2 как я с женой (своей) вернулись из санатория Цхалтубо. Набрали всяких прикольных процедур. Тольк душ Шарко я не решился. Через полтора года обновлять водительскую лицензию, а там есть вопрос о психиатрическом лечении. Шарко то был психиатром. Так это я к тому, что у жены улучшилась подвижность суставов. Есть несколько (по крайней мере 3) наблюдения, что радоновые ванны активируют работу шитовидки при гипотиреозе. Снижается TSH кто то, даже, слез с эльтроксина.
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:36
vasilijchapaew
Gladiator: Стоп!Если мы начали разговор с точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы - общие фразы типа "европейские ученые" здесь неприменимы Давайте пофамильно - кто именно, ученая степень, в какой области, обладал ли этот ученый необходимой квалификацией в обсуждаемой области и т.д. и т.п.
А это путь в никуда. Доказательность - это не про фамилии, не про звания и степени, которые присуждают "единомышленники". Доказательность это бульдозер статистики и правильных исследований, а также давление систематических обзоров и метаисследований, когда их количество переходит практически в утверждение. Вот эти ученые и собрали доказательную базу такой мощи, что правительства начинают реагировать.
На этикетках писать заставляют - гомеопатия ненаучна.
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew: Ну раз согласен, отрекайся давай...
 Зри пост выше ... #18
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:45
vasilijchapaew
Тут всё не однозначно. Нельзя противопоставлять одгно другому в погоне за деньгами
Есть понятие бюджет. Он состоит из доходов и расходов. У суммы семей (статистически значимой) - есть ограниченное количество денег, которое сформировано их доходами. И есть суммарный расход. Дык вот расход на гомеопатическое лечение - может не дать возможности иметь расход на доказанное лечение. И судя по росту в мире общего уровня мракобесия населения и росту доходов гомеопатических, пользующихся глупостью людей, компаний - пора этому положить конец. Но это я бы так хотел, а мое желание ничего не значит, ... но есть радостные новости, которые я и опубликовал. В США заставили писать на этикетках - ненаучно, в России зашевелились, а теперь в Европе тычут острой палкой в бок. Пошло дело...
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:48
vasilijchapaew
И пусть легализуют веселые Drugs!
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew:
Вот эти ученые и собрали доказательную базу такой мощи, что правительства начинают реагировать.
На этикетках писать заставляют - гомеопатия ненаучна.
А чё тож бизнес .. . чернила ведь , не за бесплатно... О5-же ,книжонку по это дело настрочить .. . глядь и копейка на гомеопатии завелась ... Дарю идею vasilijchapaew .. . на патроны с оптикой хватит и алфабрава с Магдой на мороженное ... 
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:52
vasilijchapaew
ИТАР:
А чё тож бизнес .. . чернила ведь , не за бесплатно... О5-же ,книжонку по это дело настрочить .. . глядь и копейка на гомеопатии завелась ... Дарю идею vasilijchapaew .. . на патроны с оптикой хватит и алфабрава с Магдой на мороженное ...
Я борец за справедливость и правду! Меня не надо покупать - я даже наоборот, материально готов пострадать - для начала порву тельняшку. За правду. И альфабраво такой, я за него!
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew:
И пусть легализуют веселые Drugs!
Ну-да,ну-да .. . Вам на радость .. . за усердие тыксказать ... 
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 17:56
vasilijchapaew
Этот чувак нивеселый,
другого давай, с другими Drugs/
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew:
для начала порву тельняшку.
За правду.
Мистика ,да и только .. . На полном серьёзе сейчас .. . vasilijchapaew .. . Хотел спросить у Вас тельняшка то есть ?
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by vasilijchapaew:
Этот чувак нивеселый,
другого давай, с другими Drugs/
Ща посмотрю ,чё есть в коллекции .. .
|
|
|
ИТАР
P.M.
|
О! Нашел .. . с хвостом .. . и тож за правду тельник порвет .. . у неё есть. 
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
22-9-2017 18:04
Gladiator
Originally posted by vasilijchapaew:
А это путь в никуда.Доказательность - это не про фамилии, не про звания и степени, которые присуждают "единомышленники".
То есть как это? Значит любой шарлатан, не обладающий ни соответствующим образованием, ни необходимым опытом работы, ни даже весом в "среде единомышленников" волен своим решением объявлять доказанность той или иной теории? Нет уж, спасибо  Originally posted by vasilijchapaew:
Доказательность это бульдозер статистики и правильных исследований, а также давление систематических обзоров и метаисследований, когда их количество переходит практически в утверждение.
Ага. Значит 10 000 физических экспериментов, поставленных на кухне студентами-первокурсниками и домохозяйками перевешивают 1 опыт на адроном колайдере? Да ну на фиг... Originally posted by vasilijchapaew:
правительства начинают реагировать.. . На этикетках писать заставляют - гомеопатия ненаучна.
Обычный передел рынка между фармацевтическими гигантами. На этикетках писать, говорите? Вот передо мной этикетка на микроволновой плите, написано "запрещено сушить в плите животных" - и ведь не поспоришь!
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
22-9-2017 18:05
vasilijchapaew
ИТАР:
Мистика ,да и только .. . На полном серьёзе сейчас .. . vasilijchapaew .. . Хотел спросить у Вас тельняшка то есть ?
Остались, казенные.
|
|
|
