Guns.ru Talks
Медицина
Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Ес ... ( 22 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

Gladiator
P.M.
8-3-2018 12:18 Gladiator
vasilijchapaew:

Стандарты должны быть одинаковыми для всех, эт точно.
Но...

Как только я слышу слово "но" - я понимаю, что все вышесказанное можно смело пропустить мимо ушей

Если стандарты отличаются в зависимости от убеждений, веры, политических предпочтений, национальности или цвета кожи - это уже не стандарты, а профанация.

Так что Вы уж определитесь: или снимите крестик, или наденьте трусы - или стандарт прохождения испытаний для медпрепаратов един для всех производителей, или уберите стандартизацию препаратов вообще...

vasilijchapaew:
Но такого контракта не будет, поэтому разговор в пользу бедных.

Такого "контракта" как Вы предлагаете - нет, не будет.

Но существует стандартный контракт на испытание почти двух десятков гомеопатических препаратов на факультетах МГУ. Что из это получится в итоге - другой вопрос, поживем увидим...

OCTAGON
P.M.
8-3-2018 12:22 OCTAGON
vasilijchapaew:
Эпштейна - посадить ненадолго
Зачем сажать? Лечить.
Идеальный кандидат для проверки эффективности гомеопатических методов.

Gladiator
P.M.
8-3-2018 12:36 Gladiator
OCTAGON:
Не знаю, откуда черпают сведения более опытные участники, но Гугл в вопросы смычки МГУ с гомеопатией не обременяет себя плюрализмом.

google.ru

Одна из ссылок
gazeta.ru
'Сотрудничество не ведется': в МГУ открестились от гомеопатов

В МГУ открестились от сотрудничества с гомеопатами, получившими антипремию от Минобрнауки. Гомеопаты отказываются в это верить, и продолжают официально заявлять о совместной работе с университетом.

Представители МГУ (кстати, а кто именно является "представителем МГУ" и уполномочен ли он давать подобные заявления) лукавят. Юридически это приемлемо, а вот с точки зрения порядочности - ХЗ.

OCTAGON:

Ежели испытания проводить на самих гомеопатах, то полностью за.

А испытание обычных препаратов проводить на врачах и фармацевтах?

OCTAGON
P.M.
8-3-2018 13:02 OCTAGON
Не, врачей с фармацевтами жалко. Они таки лечат. Как умеют.

А гомеопатия - сугубо психология.
Так, что ежели гомеопат лечит от бессонницы, то нехай лечит, а вот ежели от особо опасных болезней, то на опыты такого без вариантов, пусть своим телом докажет, что прав.

Представители МГУ, это возможно нечто типа "британских учёных"(tm) - тоже имеют право. Хотя подозреваю, что в МГУ есть пресс-служба.
И верно, есть такая.

gazeta.ru
'Газета.Ru' попыталась подтвердить эту информацию, и в пресс-службе МГУ заявили, что университет не ведет сотрудничество с компанией. 'На сегодняшний день между факультетом и компанией 'Материя Медика' официальное сотрудничество не ведется', - сообщили в пресс-службе физического факультета МГУ.

То есть, с физиками у гомеопатов не сложилось. С прочими факультетами пока не ясно.
Но о пользе для обучения студентов оплаченных бессмысленных исследований я писал выше.
Гомеопатия порой оперирует растворами, для созданий которых недостаточно всей воды на Земле. Так что и для студентов безопасно и навыки вырабатываются.


Gladiator
P.M.
8-3-2018 13:07 Gladiator
Originally posted by OCTAGON:

'Газета.Ru' попыталась подтвердить эту информацию, и в пресс-службе МГУ заявили, что университет не ведет сотрудничество с компанией. 'На сегодняшний день между факультетом и компанией 'Материя Медика' официальное сотрудничество не ведется', - сообщили в пресс-службе физического факультета МГУ.То есть, с физиками у гомеопатов не сложилось. С прочими факультетами пока не ясно.


В реестре клинических исследований лекарственных препаратов Министерства здравоохранения РФ зарегистрированы 19 запросов на проведение клинических испытаний для препаратов фирмы ООО 'НПФ 'МАТЕРИА МЕДИКА ХОЛДИНГ', которые прошли или проходят исследования на базе факультетов МГУ

Ответственными за результаты заключений названы заведующий кафедры медицинской физики академик Панченко В.Я,заведующий кафедры медицинской химии и тонкого органического синтеза профессор Милаева Е.Р., заведующая учебного отдела кафедры биологического факультета Баскакова Е.Е

Действительно - "на СЕГОДНЯШНИЙ день между факультетом и компанией Материя Медика официальное сотрудничество не ведется', вместо компании Материя Медика договора с МГУ заключает и подписывает Федеральное Медико-Биологическое Агенство России.

Формально - это две совершенно разные структуры, но фактически - те же яйца, вид сбоку...

OCTAGON
P.M.
8-3-2018 13:12 OCTAGON
Верю.
Но Гугл не подтверждает.

А поскольку пресс-служба физиков уже отказалась от соучастия, то возникают законные сомнения.

Gladiator
P.M.
8-3-2018 13:15 Gladiator
Originally posted by OCTAGON:

Но Гугл не подтверждает.


Я не пользуюсь гуглом - у меня доступ через программу "Гарант" напрямую в реестр клинических исследований за 2017 год. Могу сделать копию текста, если хотите
zhogl
P.M.
8-3-2018 13:18 zhogl
Originally posted by OCTAGON:

А гомеопатия - сугубо психология.


Не читал, но осуждаю

OCTAGON
P.M.
8-3-2018 13:24 OCTAGON
Gladiator:
Я не пользуюсь гуглом - у меня доступ через программу "Гарант" напрямую в реестр клинических исследований. Могу сделать копию текста, если хотите

О! Сразу видно большого человека.
Сомневаюсь, что это в разделах доступных не медицинским потребителям Гаранта с Консультантом.
Конечно сделайте, интересно же. Желательно весь документ.
Psihiatr
P.M.
8-3-2018 13:25 Psihiatr
Originally posted by OCTAGON:

А гомеопатия - сугубо психология.


скажу проще, непонимание некоторых процессов и взаимосвязей, не означает их отсутствие.. .
OCTAGON
P.M.
8-3-2018 13:27 OCTAGON
Psihiatr:
скажу проще, непонимание некоторых процессов и взаимосвязей, не означает их отсутствие...

И я об том же. Выше писал об эффективности молитвы.
Но при перитоните предпочёл бы сначала к хирургу, а уж потом к священнику))
OCTAGON
P.M.
8-3-2018 13:30 OCTAGON
Гомеопатия за века своего существования не смогла доказать свою эффективность на уровне выше плацебо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Галиматья

В Париже ранее жил доктор Галли Матье, лечивший пациентов хохотом, для чего смешил их анекдотами и разной 'галиматьёй'

OCTAGON
P.M.
8-3-2018 13:32 OCTAGON
Кстати, ru.wikipedia.org в начальниках МГУ явно не числится.
Хотя заказать что-то на возмездной основе наверное может.
Psihiatr
P.M.
8-3-2018 13:41 Psihiatr
Originally posted by OCTAGON:

Но при перитоните предпочёл бы сначала к хирургу, а уж потом к священнику))


к точки зрения православного человека, сначала к батюшке за благословением, затем к хирургу...

и совершено простой вопрос, зачем вместо, когда можно вместе, и это совсем не игра слов.

гомеопатия зачастую используется вместе с другими методами лечения и об этом не один раз уже говорили и нет ни малейшего намёка на замещение гомеопатией других методов и способов лечения.

OCTAGON
P.M.
8-3-2018 13:50 OCTAGON
Psihiatr:

к точки зрения православного человека, сначала к батюшке за благословением, затем к хирургу...

и совершено простой вопрос, зачем вместо, когда можно вместе, и это совсем не игра слов.

гомеопатия зачастую используется вместе с другими методами лечения и об этом не один раз уже говорили и нет ни малейшего намёка на замещение гомеопатией других методов и способов лечения.


Э нет. Сначала к доктору полагается. Церковь давно уж не подменяет собой медицину.

Можно и вместе. Это хорошо, когда врач воцерковлён.
Не понятно только, что делать с мусульманами, иудеями, буддистами, вудистами и прочими малыми народами Севера - в их верованиях вообще чёрт ногу сломит.
Можно конечно держать поликонфессиональных врачей, чтоб по любому канону могли резать)))

И я про то же, что гомеопатия присоседивается к нормальным, в смысле проверяемым, способам лечения. И самостоятельной ценности не представляет. А так да, доброе слово и кошке приятно.

Psihiatr
P.M.
8-3-2018 13:58 Psihiatr
Originally posted by OCTAGON:

Не понятно только, что делать с мусульманами, иудеями, буддистами, вудистами и прочими малыми народами Севера - в их верованиях вообще чёрт ногу сломит.


это не очень понятно со стороны, а они сами вполне себе представляют свои действия.. .
Originally posted by OCTAGON:

Можно конечно держать поликонфессиональных врачей, чтоб по любому канону могли резать)))


анатомия, т.е. строение человека и соответственно хирургическое вмешательство никак не зависит от идеологии и вероисповедания.
Originally posted by OCTAGON:

И самостоятельной ценности не представляет.


это точка зрения и она не единственная.. .
Gladiator
P.M.
8-3-2018 14:07 Gladiator
Originally posted by OCTAGON:

Конечно сделайте, интересно же. Желательно весь документ.


Весь документ - это более 300 страниц текста

Я предлагаю обойтись приложением к приказу о проведении клинических испытаний анаферона на базе ГБУЗ 'НИИ СП Н.В. Склифосовский":

Приложение ? 2 к Приказу

?17/1822 от 07.09.2017


УТВЕРЖДАЮ
Директор ГБУЗ 'НИИ СП
им. Н.В. Склифосовского ДЗМ'
д.м.н., профессор, член-корр. РАН

М.Ш. Хубутия


ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении клинических испытаний медицинского препарата "анаферон" в ГБУЗ 'НИИ СП им. Н.В. Склифосовского ДЗМ'

1. Общие положения
1.1. Положение о проведении клинических испытаний медицинского препарата "анаферон" (далее - Положение) в Государственном бюджетном учреждении здравоохранения города Москвы 'Научно-исследовательский институт скорой помощи им. Н.В. Склифосовского Департамента здравоохранения города Москвы' (далее - Институт) определяет порядок осуществления мероприятий, направленных на соблюдение юридических и этических норм при проведении клинических испытаний медицинских изделий (далее - КИМИ).
1.2. КИМИ в Институте проводятся на основании Лицензии на медицинскую деятельность и включения Института в 'Перечень медицинских организаций, проводящий клинические испытания медицинских изделий', а также в соответствии с законодательством РФ, международными документами, Уставом Института, настоящим Положением, приказами директора Института, в т.ч.:
 Конституцией Российской Федерации.
 Гражданским Кодексом Российской Федерации.
 Хельсинкской декларацией Всемирной Медицинской Ассоциации 1964 г. (с поправками).
 'Международными гармонизированными трехсторонними правилами Good Clinical Practice (Harmonized Tripartite Guideline for Good Clinical Practice, сокращенно - ICH GCP (Руководство ICH-GCP по проведению клинических исследований от 01.05.1996 г.).
 Федеральным законом от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" (с изменениями и дополнениями).
 Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации 'Об утверждении Правил клинической практики в Российской Федерации' от 19.06.2003 г. ? 266.
 Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 09 января 2014 г. ? 2н 'Об утверждении Порядка проведения оценки соответствия медицинских изделий в форме технических испытаний, токсикологических исследований, клинических испытаний в целях государственной регистрации медицинских изделий';
 Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2012 г. ? 1416 'Об утверждении Правил государственной регистрации медицинских изделий';
 ГОСТ Р 52379-2005 'Надлежащая клиническая практика';
 ГОСТ Р ИСО 14155-1-2008 'Руководство по проведению клинических испытаний медицинских изделий. Общие требования';
 ГОСТ Р ИСО 14155-2-2008 'Руководство по проведению клинических испытаний медицинских изделий. Планирование клинических испытаний';
 Приказом директора Института от 13 января 2011 года ?37 'О создании комитета по биомедицинской этике'

1.3. Положение о порядке проведения КИМИ, изменения и дополнения к нему утверждаются директором Института.

2. Цель проведения КИМИ в Институте
КИМИ проводятся с целью оценки безопасности и эффективности медицинского препарата "анаферон" по результатам заключения кафедры медицинской химии и тонкого органического синтеза МГУ, ответственный за проведение испытания профессор Милаева Е.Р .

3. Задачи проведения КИМИ в Институте
1) изучение функциональных свойств и (или) эффективности и безопасности медицинского препарата "анаферон" при использовании его в соответствии с назначением, предусмотренным документацией производителя;

2) испытания проводятся в форме исследований (анализ и оценка клинических данных) и в форме испытаний, в том числе с участием человека (испытания с участием человека), осуществляемые для оценки безопасности и эффективности медицинского препарата "анаферон"

Клинические испытания медицинского препарата "анаферон" для диагностики in vitro проводятся в лабораторных условиях с применением образцов биоматериала пациентов, взятых в ходе лечебно-диагностического процесса (далее - клинико-лабораторные испытания) для проверки функциональных свойств и (или) эффективности медицинского препарата "анаферон" при использовании его в соответствии с назначением, предусмотренным документацией производителя.
Клинико-лабораторные испытания медицинских изделий для диагностики in vitro в виде аналитических систем, проводимые в отношении медицинского препарата "анаферон" вместе с принадлежностями, наборами реагентов и калибраторов, необходимыми для применения медицинского изделия по назначению могут проводиться в рамках одного испытания.

4. Комиссия по организации проведения клинических исследований (испытаний)
Для организации и проведения клинических исследований (испытаний) приказом директора Института создается Комиссия в составе председателя, двух секретарей, курирующих клинические исследования лекарственных препаратов и клинические испытания медицинских изделий, и членов комиссии.
Функции секретаря Комиссии по направлению КИМИ:
 взаимодействие организации-разработчика (или уполномоченного им другого юридического лица) медицинского препарата "анаферон" с Институтом;
 организация взаимодействия организации-разработчика медицинского препарата "анаферон", Главного исследователя с комитетом по биомедицинской этике при Институте;
 подготовка проекта приказа о проведении КИМИ;
 координация деятельности подразделений Института при проведении КИМИ;
 проведение экспертизы комплекта документации, актов и протоколов технических испытаний, заключений и протоколов токсикологических исследований и других документов доклинических оценок, исследований и испытаний медицинского препарата "анаферон";
 участие в подготовке договора;
 привлечение технического персонала из числа сотрудников Института к организации КИМИ;
 визирование договора и его передачу на подпись директору Института;
 участие в подготовке акта оценки результатов КИМИ и протокола (в случае проведения испытаний с участием человека);
 представление акта оценки результатов КИМИ и протокола (в случае проведения испытаний с участием человека) на подпись директору Института;
 контроль сдачи работ заказчику, возврат образцов медицинского препарата "анаферон" и подписание заказчиком акта выполненных работ;
 архивация документации по КИМИ, проведенным в Институте;
 контроль за сроками проведения работ;
 рассмотрение и утверждение размера выплат вознаграждения участникам исследования в Институте;
5. Общий порядок организации проведения КИМИ
5.1. Обращение организации-разработчика (Заказчика).
Направление официального письменного обращения (заявки) организации-разработчика в произвольной форме на имя директора Института на проведение клинического испытания медицинского изделия с приложением следующих документов:
- разрешение Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения РФ (Росздравнадзор) на проведение клинического испытания в случаях, когда такое разрешение необходимо в соответствии с законодательством РФ;
- проект программы КИМИ;
- акты и протоколы технических испытаний, заключений и протоколы токсикологических исследований и других документов доклинических оценок, исследований и испытаний медицинских изделий;
- заключение совета по этике в сфере обращения медицинских изделий Министерства здравоохранения Российской Федерации об этической обоснованности проведения клинических испытаний медицинского изделия (в случае проведения испытаний с участием человека).

Письменное обращение организации-разработчика, завизированное директором, передается в Комиссию секретарю по КИМИ.

5.2. Секретарь Комиссии по КИМИ принимает от заказчика заявку, медицинского препарата "анаферон" и документацию на проведение Испытаний, консультирует заказчика по настоящему Положению, проводит экспертизу комплекта документации, актов и протоколов технических испытаний, заключений и протоколов токсикологических исследований и других документов доклинических оценок, исследований и испытаний медицинских изделий.
5.3. Комиссия по КИМИ определяет структурное подразделение и Главного исследователя с учетом возможностей проведения КИМИ в подразделениях Института и пожеланий организации-разработчика. Секретарь Комиссии по КИМИ участвует в подготовке программы Испытания, курирует подписание ее заказчиком; формы информированного согласия пациента (в случае проведения Испытаний с участием человека), проекта акта оценки результатов Испытаний.
5.4. Комитет по биомедицинской этике Института в установленном порядке рассматривает комплект документации для планируемого Испытания на соответствие основным этическим принципам, правилам проведения медицинских исследований с участием человека (в случае проведения Испытаний с участием человека), в том числе одобряет программу Испытания, форму информированного согласия пациента.
5.5. После одобрения возможности проведения исследования (в случае проведения Испытаний с участием человека) комитетом по биомедицинской этике Главный исследователь передает секретарю по КИМИ выписку комитета по биомедицинской этике с разрешением о проведении Испытания медицинского изделия.
5.6. Комиссия с учетом заключения комитета по биомедицинской этике при Институте дает рекомендации о возможности или отказе в проведении КИМИ (в случае проведения Испытаний с участием человека). Протокол заседания Комиссии визируется председателем и секретарем Комиссии по КИМИ.
5.7. При рекомендации Комиссии не проводить Испытания Комиссия дает пояснительную записку, подписанную Главным исследователем, Секретарем и Председателем Комиссии по КИМИ с указанием, почему проведение Испытания в Институте нецелесообразно.
5.8. Юридический отдел, планово-экономический отдел, заместитель директора по экономическим вопросам, бухгалтерия участвуют в подготовке и согласовании договора на проведение Испытания, выписке счета заказчику и контроле его оплаты. Проведение Испытаний осуществляется на договорной основе по утвержденному директором Института прейскуранту.
5.9. После визирования договора о проведении КИМИ секретарем Комиссии по КИМИ и должностными лицами Института, договор о проведении КИМИ направляется на подпись директору Института. Максимальные сроки согласования и визирования договора составляют 5 рабочих дней.
5.10. По результатам подготовительной работы на подпись директору направляется:
программа Испытаний в трёх экземплярах, подписанная исполнителями и заказчиком;
договор в двух экземплярах, с визой юрисконсульта, главного бухгалтера, начальника ПЭО и заместителя директора по экономическим вопросам, подписанный заказчиком;
положительное заключение комитета по биомедицинской этике (в случае проведения Испытаний с участием человека);
пояснительная записка, подписанная исполнителями (при необходимости);
заключение совета по этике в сфере обращения медицинских изделий Министерства здравоохранения Российской Федерации об этической обоснованности проведения клинических испытаний медицинского препарата "анаферон" (в случае проведения испытаний с участием человека).
5.11. После подписания директором программы Испытания и договора заказчик производит оплату и доставляет в Институт образцы медицинского изделия.
5.12. Главный исследователь приступает к Испытанию при наличии:
заключенного договора на проведение Испытания;
утвержденной программы Испытания;
положительного заключения комитета по биомедицинской этике (в случае проведения Испытаний с участием человека);
подтверждения оплаты Испытания (из бухгалтерии);
наличия образцов медицинского препарата "анаферон" с необходимой документацией.
5.13. Главный исследователь проводит Испытание согласно утвержденной программе.
5.14. При возникновении внештатных ситуаций, в том числе при возникновении угрозы жизни и здоровья пациента, Испытание приостанавливается, о чем Главный исследователь незамедлительно информирует заказчика, Комитет по КИМИ, комитет по биомедицинской этике (в случае проведения Испытаний с участием человека).
5.15. Любые дополнения и изменения в программу Испытаний, замена Главного исследователя подлежат согласованию с заказчиком, Комитетом по КИМИ, комитетом по биомедицинской этике (в случае проведения Испытаний с участием человека), оформляются в форме дополнительного соглашения.
5.16. По завершении клинических испытаний Главный исследователь предоставляет Заказчику или уполномоченному им лицу акт оценки результатов Испытаний и протокол (в случае проведения Испытания с участием человека), а также акт сдачи-приемки работ в срок, не превышающий 5 (пяти) рабочих дней с даты окончания КИМИ.
5.17. После получения отчетных материалов Заказчик оформляет акт сдачи- приемки работ в срок, не превышающий 5-ти дней, и предоставляет его секретарю Комиссии по КИМИ.
Все изменения к договору оформляются по соглашению сторон.

6. Документация и ее хранение
6.1. Документация по организационно-методическому оформлению проведения клинических испытаний хранится в Комиссии у секретаря по КИМИ в течение 5 лет.
6.2. Первичная документация по проведению работ в соответствующих научных подразделениях Института хранится в соответствии с условиями договора, но не более 15 лет.
Зам. директора по научной работе
Д.м.н., профессор М.М. Абакумов


OCTAGON
P.M.
8-3-2018 14:08 OCTAGON
Я наверное неудачно выразился.
Ежели диплом хирурга совмещать с принятием сана, то что делать со всем многообразием конфессий. Или полагаете, надо при больничках держать сомн священнослужителей всевозможных конфессий? Ну чтобы "вместе" с хирургом.
По-моему проще забить, что сейчас и делается.

Моя точка зрения не единственная, но зато правильная.
И в пользу уринотерапии, или что там ещё есть у гомеопатов, я не верю.

OCTAGON
P.M.
8-3-2018 14:12 OCTAGON
Во. Восторгайтесь насыщенной научной деятельностью Государственной кафедрой Гомеопатии.

http://gomeokaf.ru/category/публикации/

Кафедра гомеопатии и электропунктурной медицины работает с 1994 года. За истекший период было проведено 247 учебных циклов для врачей различных специальностей из всех регионов страны, подготовлено более 4,5 [:]

Psihiatr
P.M.
8-3-2018 14:19 Psihiatr
Originally posted by OCTAGON:

И в пользу уринотерапии, или что там ещё есть у гомеопатов, я не верю.


уринотерапия не имеет никакого отношения к гомеопатии, и её противники не смогут утверждать что в моче не содержится достаточное количество действующих веществ, в чём часто упрекают гомеопатию.. .
Originally posted by OCTAGON:

Ежели диплом хирурга совмещать с принятием сана,


зачем?
Originally posted by OCTAGON:

Или полагаете, надо при больничках держать сомн священнослужителей всевозможных конфессий?


полагаю, что вопрос вероисповедания очень личный, каждый решает его сам и как поступать в случае болезни.. .
OCTAGON
P.M.
8-3-2018 14:26 OCTAGON
Gladiator:

5.16. По завершении клинических испытаний Главный исследователь предоставляет Заказчику или уполномоченному им лицу акт оценки результатов Испытаний и протокол (в случае проведения Испытания с участием человека), а также акт сдачи-приемки работ в срок, не превышающий 5 (пяти) рабочих дней с даты окончания КИМИ.

Благодарю. Замечательный документ. Я так понимаю, типовой, при внедрении в практику любого пургена.

А Акта оценки результатов Испытаний и протокола там в Гаранте часом нет?

Кстати, состав - anaferon.ru
Активные компоненты: антитела к гамма интерферону человека аффинно очищенные - 0,003 г

Это значимо отличается от - medi.ru ?
Интерферон лейкоцитарный человеческий сухой - официальная инструкция по применению

Разве что тут прямо написано "HBsAg, антитела к ВИЧ-1,ВИЧ-2 и гепатиту С отсутствуют", а у Анаферона надо надеться, что отсутствуют.

OCTAGON
P.M.
8-3-2018 14:28 OCTAGON
Psihiatr:
полагаю, что вопрос вероисповедания очень личный, каждый решает его сам и как поступать в случае болезни...

Доктор, тогда растолкуйте свою реплику. Я готов признать, что ниасилил.

Psihiatr:
и совершено простой вопрос, зачем вместо, когда можно вместе, и это совсем не игра слов.

Gladiator
P.M.
8-3-2018 14:51 Gladiator
Originally posted by OCTAGON:

Кстати, состав - anaferon.ru Активные компоненты: антитела к гамма интерферону человека аффинно очищенные - 0,003 гЭто значимо отличается от - https://medi.ru/instrukciya/in... ij-sukhoj_3480/ ?


Это СОВЕРШЕННО разные препараты - интерферон получают концентрированием антител из лейкоцитарной массы человека в дозировке 1000 МЕ, анаферон получают 50-ти кратным разведением раствора антител кролика в дозировке 0.0000003 МЕ.

Грубо говоря, количество активного вещества в анафероне примерно в 3 миллиарда раз меньше, чем в интерфероне человеческом.

Но вот vasilijchapaew, например, не считает анаферон гомеопатическим препаратом - а всего лишь лекарством "с недоказанной эффективностью"

Originally posted by OCTAGON:

А Акта оценки результатов Испытаний и протокола там в Гаранте часом нет?


Так не закончены еще КИМИ...
vasilijchapaew
P.M.
8-3-2018 16:34 vasilijchapaew
Вот прекрасно
докажут эффективность, разместят результаты испытаний в Lancet и других цитируемых журналах, а потом пойдёт вода в хату.
Продадим анаферону , Эпштейн обгонит Билла Гейтса по бабкам и страну выведет на новый высокотехнологичный уровень.
Нефть и газ перестанем продавать и гейропейцы замерзнут и признают нашу волю и нашу правоту.
А святая Русь руками Эпштейна выполнит своё божественное предназначение
Gladiator
P.M.
8-3-2018 16:58 Gladiator
Originally posted by vasilijchapaew:

пока такого контракта нет - незачем с ними сотрудничать.. . вот прекрасно докажут эффективность.. . не надо им давать таких шансов...


"Как прикажешь понимать тебя, Саид?" (с)

Дадим гомеопатам возможность доказать эффективность их препаратов в соответствии с принятыми стандартами или не дадим? Будут физики и химики проверять гомеопатические лекарства или не будут? Сотрудничал МГУ с представителями "Материа Медика" или не сотрудничал?

У меня уже все перепуталось в голове...

Originally posted by vasilijchapaew:

Нефть и газ перестанем продавать и гейропейцы замерзнут и признают нашу волю и нашу правоту.
А святая Русь руками Эпштейна выполнит своё божественное предназначение


Звучит как предвыборные обещания
vasilijchapaew
P.M.
8-3-2018 21:28 vasilijchapaew
Кто им может помешать провести полноценные испытания клинические?
Да ветер им чуть пониже спины!
Да сто футов под килем!

А проверки на токсичность и безвредность им кто угодно проведёт и денег Эпштейн сэкономит. Много физиков, химиков и биолухов напишут им вердикт - безвредно, нетоксичный и неопасно. Их прекрасный (на выбор) продукт.
Думаю МГУ не соблазнится, зная, что потом настоящих РКИ по эффективности не будет, а если будет, то будет фуфло или до конца не доведут.
Не запишут же они себе сами приговор - неэффективно от слова совсем.

А жрать потом всякую бню в левых журналах - МГУ проверяло, дыдыды... нормальные люди не должны.

И не будут.

vasilijchapaew
P.M.
8-3-2018 21:33 vasilijchapaew
Так что останется святая Русь со своей тайной наедине.
Гудят паровозы - привет Мальчишу.
Gladiator
P.M.
8-3-2018 23:09 Gladiator
Originally posted by vasilijchapaew:

Думаю МГУ не соблазнится, зная, что потом настоящих РКИ по эффективности не будет, а если будет, то будет фуфло или до конца не доведут.


Уже "соблазнились" - тот же анаферон прошел полный цикл испытаний на кафедре медицинской химии и тонкого органического синтеза МГУ, после чего было получено разрешение на проведение цикла КИМИ.

И я не вижу в этом ничего зазорного...

Originally posted by vasilijchapaew:

Так что останется святая Русь со своей тайной наедине.


Аминь!
Psihiatr
P.M.
9-3-2018 07:48 Psihiatr
Originally posted by OCTAGON:

Доктор, тогда растолкуйте свою реплику. Я готов признать, что ниасилил.

quote:
Изначально написано Psihiatr:
и совершено простой вопрос, зачем вместо, когда можно вместе, и это совсем не игра слов.


Попробую, вера не вместо медицины, а вместе, гомеопатия не против аллопатии, а вместе, и т.д. и т.п.
vasilijchapaew
P.M.
9-3-2018 09:50 vasilijchapaew
Доктор, тогда растолкуйте свою реплику. Я готов признать, что ниасилил.

Правильно ли я вас понял, что вы считаете, что гений и злодейство, вера и доказательность, медицина и шаманизм- вещи несовместные?
OCTAGON
P.M.
9-3-2018 11:22 OCTAGON
Gladiator:
Это СОВЕРШЕННО разные препараты - интерферон получают концентрированием антител из лейкоцитарной массы человека в дозировке 1000 МЕ, анаферон получают 50-ти кратным разведением раствора антител кролика в дозировке 0.0000003 МЕ.
Грубо говоря, количество активного вещества в анафероне примерно в 3 миллиарда раз меньше, чем в интерфероне человеческом.

Ну, с точностью до здравого смысла, одно и тоже. Только концентрация разная.
В этом суть гомеопатии - покупается доза, разбавляется в миллиарды раз и продаётся лохам как чудо-лекарство.
Чумак доказал, что вода из под крана заряженная по телевизору, также творит чудеса.

Gladiator:
Но вот vasilijchapaew, например, не считает анаферон гомеопатическим препаратом - а всего лишь лекарством "с недоказанной эффективностью"
Дык, пусть эффективность на водке проверит. При разведении оной в 3'000'000'000 раз.

Gladiator:
Так не закончены еще КИМИ...
И обязать заключение печатать на упаковке.
Типа "Препарат к медицине отношения не имеет. Разово применять не более 3 миллиардов доз"
OCTAGON
P.M.
9-3-2018 11:27 OCTAGON
Gladiator:
Дадим гомеопатам возможность доказать эффективность их препаратов в соответствии с принятыми стандартами или не дадим?

Будут физики и химики проверять гомеопатические лекарства или не будут?

Сотрудничал МГУ с представителями "Материа Медика" или не сотрудничал?


Дадим.

На возмездной основе пусть проверяют. ВУЗам деньги нужны.

Не сотрудничал. Понеже термин "сотрудничество" предполагает совместную работу для достижения общего результата.
Если за деньги МГУ тестировал псевдолекарства, то это не сотрудничество.

OCTAGON
P.M.
9-3-2018 11:38 OCTAGON
Psihiatr:
Попробую, вера не вместо медицины, а вместе, гомеопатия не против аллопатии, а вместе, и т.д. и т.п.

В одной операционной? Гм...
И что делать, ежели пациент и врач разных конфессий?

Приведите пример применения гомеопатического препарата в паре, например, с аминазином или галоперидолом.

Так что гомеопатия вовсе не против аллопатии. А вместе с астрологией к аллопатии отношения не имеют.


OCTAGON
P.M.
9-3-2018 11:44 OCTAGON
vasilijchapaew:

Правильно ли я вас понял, что вы считаете, что гений и злодейство, вера и доказательность, медицина и шаманизм- вещи несовместные?

Вы по-возможности конкретнее формулируйте вопросы.
А то от ваших слов мне видится операционная, под лампой вскрытый пациент, рядом хирург с бубном и пеной на губах бьётся в экстазе, и ассистенты хором - "отрежем, отрежем".

Psihiatr
P.M.
9-3-2018 11:45 Psihiatr
Originally posted by OCTAGON:

И что делать, ежели пациент и врач разных конфессий?


лечить, принадлежность врача к какой-либо конфессии для пациента значения не имеет, обо на диагностику и лечение не влияет.
Originally posted by OCTAGON:

Приведите пример применения гомеопатического препарата в паре, например, с аминазином или галоперидолом.


у меня есть пациенты, которые параллельно с моим лечением, получают лечение у врача гомеопата, сам я не обладаю достаточным знанием гомеопатии для самостоятельного лечения.
OCTAGON
P.M.
9-3-2018 11:55 OCTAGON
Psihiatr:
лечить, принадлежность врача к какой-либо конфессии для пациента значения не имеет, обо на диагностику и лечение не влияет.

Повторюсь. А как же совместность?

Psihiatr:
и совершено простой вопрос, зачем вместо, когда можно вместе, и это совсем не игра слов.

Я вот почти уверен, что в 12-й градской действует секта сатанистов (посмотрите отзывы по больничке в таком ключе).
Как быть с совместностью в этом случае?

Psihiatr:
у меня есть пациенты, которые параллельно с моим лечением, получают лечение у врача гомеопата, сам я не обладаю достаточным знанием гомеопатии для самостоятельного лечения.

Ваши пациенты имеют право))
А вы пока не освоили гомеопатию, пропишите им клизмирование. Можно раствором Анаферона.
Уверен, многие отметят положительный эффект.
Gladiator
P.M.
9-3-2018 12:34 Gladiator
Originally posted by OCTAGON:

Если за деньги МГУ тестировал псевдолекарства, то это не сотрудничество.

Я же говорю - юридически это приемлемо, а вот с точки зрения порядочности - МГУ лукавит.

Честнее было бы сказать "да, на наших кафедрах проходили коммерческие испытания препаратов фирмы Материа Медика и мы несем полную юридическую ответственность за оформленные по результатам исследования заключения"

А не 'На сегодняшний день между факультетом и компанией 'Материя Медика' официальное сотрудничество не ведется'...

Originally posted by OCTAGON:

В этом суть гомеопатии - покупается доза, разбавляется в миллиарды раз и продаётся лохам как чудо-лекарство.


Не совсем.

Суть гомеопатии - "лечение подобного подобным". Разведение в миллионы раз не является неприменным условием классической гомеопатии.

Psihiatr
P.M.
9-3-2018 12:57 Psihiatr
Originally posted by OCTAGON:

А вы пока не освоили гомеопатию, пропишите им клизмирование.


Простите, но Вы несколько выходите за рамки корректной беседы.. .
OCTAGON
P.M.
9-3-2018 13:01 OCTAGON
Psihiatr:
Простите, но Вы несколько выходите за рамки корректной беседы...

Виноват. Учту.
Psihiatr
P.M.
9-3-2018 13:07 Psihiatr
Originally posted by OCTAGON:

Виноват. Учту.


Принято.
Originally posted by OCTAGON:

Повторюсь. А как же совместность?


насколько я понимаю, верующий врач, может молится перед началом лечения, так же как и верующий пациент, а во время лечения оперировать знаниями и опытом.

Guns.ru Talks
Медицина
Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Ес ... ( 22 )