Повторная инекция триамцинолона. Ефект.

Латеральный епикондилит. Предыдущая инекция 5 месяцев назад, кололи в нескольких местах близко к внешней стороне сустава. На етот иньекцию сделали в одно место, как бы в в середине сустава, если смотреть сверху. Прошло 6 дней, но вместо очень сильного улучения ефекта вобще никакого, если несчитаь что при отгибании кисти вниз, появляютса непрятноые ощущения в середине локтя. Такое впечатление что вкололи вобще чтото другое.

Originally posted by Varnas:

Предыдущая инекция 5 месяцев назад.. . Прошло 6 дней, но вместо очень сильного улучения ефекта вобще никакого

Нормальная реакция, так и должно быть - если за прошедшее время причина эпикондилита не была устранена.

Так епинкондилит тогда длися 4 месяца, сечас уже 9. Перед инекциями состояние такое же. И такое различие в ефекте? И главное - что дальше будет? Будет ли какое то улучение с учетом времени действия суспенсии или вобще никакого?

Originally posted by Varnas:

И такое различие в ефекте? И главное - что дальше будет? Будет ли какое то улучение с учетом времени действия суспенсии или вобще никакого?

Каждая последующая инъекция будет примерно втрое менее эффективна, чем предыдущая.

Меньше уже некуда. А сколько длитса етот ефэкт памяти у трямцинолона?

если за прошедшее время причина эпикондилита не была устранена.

Непонимаю - вы хотите сказать, чтото вызывает ето постоянное воспаление?

Там обычно 4 точки - латеральный и медиальный мыщелки плечевой кости, а также места прикрепления бицепса и длинного разгибателя кисти. Думаю, проблема в том, правильно ли выбрана точка и правильно ли проведена инъекция.

Originally posted by Varnas:

Меньше уже некуда. А сколько длитса етот ефэкт памяти у трямцинолона?

По разным источникам, в зависимости от дозы от 2-х до 5 лет.

Originally posted by Varnas:

вы хотите сказать, чтото вызывает ето постоянное воспаление?

Именно так.

длинного разгибателя кисти.

Думаю, проблема в том, правильно ли выбрана точка и правильно ли проведена инъекция.

А вы не в курсе, при лечении введением массы тромбоцитов, также остро важна точность введеня?

Именно так.

И какие причины могут быть, кроме травмы и физнагрузки?

Без определения этиологии, фазы и патофиз формы процесса, вводить гормон немодно. Если боль Вызвана не воспалительными процессами (ишемия некроз апоптоз... ) то гормон бесполезен или вреден. Введение тромбоцитов (цинтрифугированная кровь???) это противоположный гормону механизм. Эффективность не очень доказана , но если и вводить то не ранее 1/2 месяца после гормона. Лучше месяц.

Varnas:

И какие причины могут быть, кроме травмы и физнагрузки?

На вскидку, без экзотики - хламидии, уреаплазмы, стрептококк, подагра, ревматизм, прочие реактивные артропатии.

Если боль Вызвана не воспалительными процессами

А другив вариантов нет. Сильных нагрузок на разгибание кисти, сжимания пальцев нет. Травм тоже нет.

Введение тромбоцитов (цинтрифугированная кровь???) это противоположный гормону механизм.

Да, осажденные методом центрифугирования кров. Утверждаетса, что способстувет формировани новой капилярной сетки и таким образом улучения кровообращения.

Эффективность не очень доказана ,

Брату так бурсит лечили довольно успешоно. Во всяком случии у меня других вариантов неосталось.

На вскидку, без экзотики - хламидии, уреаплазмы, стрептококк, подагра, ревматизм, прочие реактивные артропатии

Ничем венерическим неболел. Да вобще - еслибы не шея считал себя полностью здоровым. Но наверно стоит полный анализ крови заказать.
Начет артропатий - разве бывает артропатии только с сиптомами эпикондилита?

Originally posted by Varnas:

И какие причины могут быть, кроме травмы и физнагрузки?

Первое место - травма (ушиб, надрыв, растяжение)
Второе место - хроническая перегрузка (работа, упражнения, игры)
Третье место - рассогласование мелкой моторики в результате развития нейропатии (грыжи позвоночника, остеохондроз, листез)
Все остальные причины для эпикондилита являются случайными и на практике встречаются редко.. .

Третье место - рассогласование мелкой моторики в результате развития нейропатии (грыжи позвоночника, остеохондроз,

если так - то я зря трачу деньги? Как ето можно дягнозировать?

Второе место - хроническая перегрузка (работа, упражнения, игры)

Я неиграю в тенис.

Originally posted by Varnas:

Я неиграю в тенис.

Теннис - необязательно. Занятия на тренажерах, боксирование, отжимание от пола, вождение автомобиля, стрельба - все перечисленной вполне может вызвать хроническое воспаление связочного аппарата...

Originally posted by Varnas:

Как ето можно дягнозировать?

Элементарно - нужно сделать ЭМНГ верхних конечностей.

Теннис - необязательно. Занятия на тренажерах, боксирование, отжимание от пола, вождение автомобиля, стрельба - все перечисленной вполне может вызвать хроническое воспаление связочного аппарата...

То есть небольшие нагрузки невызывающие болевых ощущщений но в большом количестве повторений?

ЭМНГ верхних конечностей.

Немогу расшифровать ето сокращение.

Теннис - необязательно. Занятия на тренажерах, боксирование, отжимание от пола, вождение автомобиля, стрельба - все перечисленной вполне может вызвать хроническое воспаление связочного аппарата...

То есть небольшие нагрузки невызывающие болевых ощущщений но в большом количестве повторений?

ЭМНГ верхних конечностей.

Немогу расшифровать ето сокращение.

Originally posted by Varnas:

Немогу расшифровать ето сокращение.

google.com 69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Originally posted by Varnas:

То есть небольшие нагрузки невызывающие болевых ощущщений но в большом количестве повторений?

Да.

Originally posted by Varnas:

Немогу расшифровать ето сокращение.

Электромионейрография.

Надо смотреть где болит. Если место прикрепления сухожилия, ЭНМГ ни к чему. Как правило в верхней конечности боль, связанная с нервами случается при добавочный ребро (компрессия), стенозе вырезки лопатки в зоне прохождения надлопаточного нерва и в зоне карпального канала. Не считая протрузий мп диска. Сопровождает чувством жжения, онемения, потери силы конечности и пр, а не просто болевой сам при нагрузке.

Электромионейрография.

Звучит сложно и дорого. Но придетса посикать.

Надо смотреть где болит. Если место прикрепления сухожилия, ЭНМГ ни к чему. Как правило в верхней конечности боль, связанная с нервами случается при добавочный ребро (компрессия), стенозе вырезки лопатки в зоне прохождения надлопаточного нерва и в зоне карпального канала. Не считая протрузий мп диска. Сопровождает чувством жжения, онемения, потери силы конечности и пр, а не просто болевой сам при нагрузке.
#19

Десять лет назад выявились сильные повреждения шейной части позвоночника. Протрузии гразы ну вобще почти все. БОли в левом плече были очень сильный, хотя снижения силы небыло. Сечас иногда бывает по утрам(наверно от неправильной позы сна) онемение указательного и среднего пальца, но проходит за минуты после пробуждения.Никаких других сиптомов незамечаю.

Originally posted by Limon2017:

ЭНМГ ни к чему.

При хрон патологиях локтя, к сожалению, она всегда "к чему".
Однако не всегда возможности совпадают с потребностями. Тот-же вопрос о применении локальных кортикоидов, очень желательно решать после ЭНМГ. Первичность в этиологии, тоже вопрос.
Допустим (как пример) острая травма, или хрон нагрузка, проявятся картиной эпикондилита на фоне проблем позвоночника. Тобишь буть позвоночник в норме, так травма и т.д. будут легко компенсированны нормальной моторикой.

Это если были проблемы в изучении анатомии и неврологии.

Originally posted by Limon2017:

Это если были проблемы в изучении анатомии и неврологии.

Возможно.. очень возможно.
Только мало дисциплин перечислили. По данной проблеме требуется добавить ещё минимум 5, а то и 7 необходимых "логий".

Originally posted by ryzhov:

Возможно.. очень возможно.
Только мало дисциплин перечислили. По данной проблеме требуется добавить ещё минимум 5, а то и 7 необходимых "логий".

+1 Подтверждаю тезис коллеги .. . Ну как "тыжежврач" © )))
И воообще .. . Как известно Чтобы лечиться китайскими народными средствами, надо болеть китайскими народными болезнями....

Originally posted by ИТАР:

Ну как "тыжежврач

Беда коллега! Есть новый лозунг "тыжневролог".
Да простят меня боги за богохульство, но ревматологов, ангиологов, кинезиологов, и прочих "ологов" я тоже уважаю! Яжневрач, мне просто мозгов не хватает объять необъятное и понять не видимое.

Originally posted by ryzhov:

Да простят меня боги за богохульство, но ревматологов, ангиологов, кинезиологов, и прочих "ологов" я тоже уважаю!

Простят-простят .. . обнять не смогут .. . когда в руках подарки .. . Ну ,а на счет" ологов " этт святое все под Богом ходим .. . без уваги или напротив .. .

Хорошо. Тогда расскажите мне, где анатомически пересекаются в верхних конечности точки прикрепления мышц и сухожилия и нервов.

Originally posted by Limon2017:

.. . где анатомически пересекаются в верхних конечности точки прикрепления мышц и сухожилия и нервов.

Нигде.

Нервы вообще не имеют "точек прикрепления", они проходят сквозь мышечную ткань наподобие веток дерева через крону - что позволяет, например, достаточно успешно сместить их в сторону при проведении оперативного вмешательства.. .

Как понял из етой дискусии, при отсутствии причин, прововцирующих воспаление, воспаление излечивает довольно просто или так проходит? Имеетса ввиду воспаление связок.

Originally posted by Varnas:

.. . при отсутствии причин, прововцирующих воспаление, воспаление излечивает довольно просто или так проходит?

Совершенно верно - организм эффективно подавляет воспалительный процесс при условии создания для этого благоприятных условий (в первую очередь - покой и время)

Странно, что доктора предлагают операцию, а не гипс.

Originally posted by Varnas:

Странно, что доктора предлагают операцию, а не гипс.

Ничего подобного.

Сначала пациенту предлагается иммобилизация конечности (тугое бинтование, ортезе), тепло и ограничение физической нагрузки. Затем - НПВС, физиотерапия и блокады с кортизоном. И только в крайнем случае, если ничего из перечисленного оказывается не эффективным, следует оперативное вмешательство (которое, между прочим, тоже далеко не всегда помогает)...

Сначала пациенту предлагается иммобилизация конечности (тугое бинтование, ортезе), тепло и ограничение физической нагрузки. Затем - НПВС, физиотерапия и блокады с кортизоном. И только в крайнем случае, если ничего из перечисленного оказывается не эффективным, следует оперативное вмешательство (которое, между прочим, тоже далеко не всегда помогает)...

На сжатие кисти/отгибании кисти вверх нагрузок давно нет.

НПВС

Незнакомый термин.

физиотерапия

Предложили - 5 раз ультразвук с гидрокортизоновой мазью. Еще пять докупил. Птом уже нашол где удаврно волновая, терпаия + еще облучение лазером. Толку ноль почти.

блокады с кортизоном.

Иньекции кортизона? Ни один врач об етом даже неупоминал.

следует оперативное вмешательство (которое, между прочим, тоже далеко не всегда помогает)...

Ну резать ето предожение хирургов. Прежложение нехирургов - нерезать. Ожидаемо .

Gladiator:

Нигде.

.

Именно. Поэтому зачастую банальный осмотр вполне может исключить ЭНМГ

Originally posted by Limon2017:

Поэтому зачастую банальный осмотр вполне может исключить ЭНМГ

Нууу, уж не совсем банальный ... Соглашусь может. Другое Limon2017.. . ,иногда мы молчим, не потому что нам нечего сказать, а потому что хотим сказать намного больше, чем кто-то сможет понять.

Originally posted by Varnas:

Предложили - 5 раз ультразвук с гидрокортизоновой мазью. Еще пять докупил. Птом уже нашол где удаврно волновая, терпаия + еще облучение лазером. Толку ноль почти.

Значит - либо неправильный диагноз, либо нарушение стандарта выполнения процедуры.

Originally posted by Limon2017:

Поэтому зачастую банальный осмотр вполне может исключить ЭНМГ

Я Вам больше скажу - грамотно собранный анамнез заболевания и квалифицированный осмотр может исключить не только ЭМНГ, но и рентген, кардиограмму, УЗИ или МРТ. Ведь обходились же наши предки без всего этого! Да что там говорить, анализ крови или мочи начали применять менее века тому назад...

Другое дело, что современная диагностика на порядок снижает возможность ошибочного лечения - чему прекрасным примером служит товарищ Варнас

Originally posted by Varnas:

Незнакомый термин.

Нестероидные противовоспалительный средства (вольтарен, диклофенак, мовалис, месулид) - наверняка принимали

Originally posted by Varnas:

Иньекции кортизона? Ни один врач об етом даже неупоминал.

А что по-Вашему Вам вводили? Триамцинолон - это одно из коммерческих названий кортикостероидов.

Нестероидные противовоспалительный средства (вольтарен, диклофенак, мовалис, месулид)

Ну ето так, чисто деньги на ветер. Пора бы запретить за никакую ефективность.

Другое дело, что современная диагностика на порядок снижает возможность ошибочного лечения - чему прекрасным примером служит товарищ Варнас

Я бы бы больше хотел быть примером противоположного результата... .

Значит - либо неправильный диагноз, либо нарушение стандарта выполнения процедуры. О чем, собственно, я и говорю...

Ну с процедурами вполне возможно. Вероятно медсестра проходила курс по лечению УВТ целюлита, а не епикондилита.

Originally posted by Varnas:

медсестра

Вы хотите сказать, что процедуру УВТ выполнял не врач, а медсестра? Очень мило

Originally posted by Varnas:

Ну ето так, чисто деньги на ветер. Пора бы запретить за никакую ефективность.

Ну что Вы.. . НПВС являются одними из САМЫХ эффективных и действенных препаратов современной медицины. Но, как и у любого другого лекарства, для применения НПВС существуют строго ограниченные показания и противопоказания. Если Вам не помог Вольтарен - это говорит лишь о том, что он был назначен неправильно.

Вы хотите сказать, что процедуру УВТ выполнял не врач, а медсестра? Очень мило

Думаю что по крайней мере в половине случиев. Всеж два врача на физиотерапевтический кабинет - многовато. Да и в любом лсучии как их отличить от остальных медсестер?

НПВС являются одними из САМЫХ эффективных и действенных препаратов современной медицины.

Мне создалось впечатление, что етото чтото типа капель от насморка. Когда изза грыжи в шее были очень сильные боли в плече (правда я незнал что изза грыжи, думал просто воспаление какое то) пробовал диклофенак и ибупрофен, меняя и увеличивая дозу. Дошол гдето до 1,5-2 грам ибупрофена в день, одновременно принимая двойную максимальную дозу диклофенака. Единственная положительная вещ после нескольких таких дней - до меня дошло, что как бы пора поискать хорошого специалиста.