Guns.ru Talks
Медицина
Раневая баллистика. ( 25 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Раневая баллистика.

Таежный житель
P.M.
23-4-2020 23:15 Таежный житель
Хотя, я нигде не слышал, чтобы ПЖ болела от удара, подобно тому как болит печень или селезенка. Возможно, ПЖ иннервируется как-то по другому?
SergeySR
P.M.
23-4-2020 23:45 SergeySR
Originally posted by Таежный житель:
как реагирует поджелудочная железа на раневое воздействие? на удар


Тупая травма. Посттравматический панкреатит с или без панкреонекроза. Болевой синдром запредельный. Где-то были снимки.

------
Не навреди.. .

Таежный житель
P.M.
24-4-2020 00:04 Таежный житель
SergeySR:

Тупая травма. Посттравматический панкреатит с или без панкреонекроза. Болевой синдром запредельный. Где-то были снимки.

Т.е. по аналогии с травмой печени/селезенки, боль в ПЖ возникает от резкого растяжения капсулы?

Александер.Ф
P.M.
24-4-2020 08:27 Александер.Ф
по аналогии с травмой печени/селезенки, боль в ПЖ возникает от резкого растяжения капсулы?

Вы задали сложный вопрос. Эта тема - не изучена, ввиду отсутствия практического выхода. Поясню: С печенью все плюс-минус ясно. Для медицины Травма с разрывом её приводит к кровотечению с соответственной клиникой. Лечение описано. С другой стороны в контактных видах спорта видим нокауты от ударов в эту область без явных разрывов, кровоизлияний . Экстраполируем медицинские данные о травмах (подкапсульный разрыв печени) и верим, что боль от того то или от сего то.
Естественно, серьёзных исследований о тонких механизмов нокаутов при ударе туда нет. Кому это интересно? Если попал в больницу с разрывом - описано. Если на счёт 10 поднялся и ущёл - кто будет изучать и как?.Если через Х времени обратился - исследуют объём травмы и что делать. Но что было в момент удара - это спекуляции более-менее достоверные. С почками - сложнее. Тоже описаны разрывы, но при более сильном воздействии. А вот нокаутов от ударов "по почкам" - вроде и нет.Правда есть рассказы как злобные "правоохранители" "отбили почки" . О попадании по почкам можно судить по крови в моче, но сама боль - то ли от почки, то ли от массива окружающих тканей - Б-г весть. Они глубже, чем печень. С поджелудочной - ещё хуже. При воздействии, по силе сравнимом с автостолкновением может возникнуть травма поджелудочной с травматическим панкреатитом. Описано. Но поджелудочная - подвижна и расположена глубоко. В неё ли удар чувствуется, в окружающие ли ткани - кто и как изучит?
ryzhov
P.M.
24-4-2020 09:43 ryzhov
Помимо строения органов, на механизм возникновения боли, сильно влияет физиология. У печени и поджелудочное строение относительно похожее, и то и другое паренхиматозный орган с функцией экзосекреции, но вот физиология чуть отлична. Кроме того в гистологии строения протоков печени и поджелудочной есть нюансы, а в них черт.
У поджелудочной капсула малочувствительна к растяжению, даже резкому, а вот её протоки чувствуют растяжение очень сурово. За сутки поджелудочная человека может надоить до 3-х литров сока, при этом она выпускает его порциально. Её общий размер и объем могут меняться не значительно, а вот форма и объем поверхности визуально играет как шторм на море, или сгорей как кипящая жижа. Одна долька увеличивается и потом спадает, потом увеличивается рядом лежащая и т.д. Изменения относительно медленные и могут быть заметны при сьемке рабочей железы на камеру. Может найду ускоренное видео и выложу. Вобщем капсула поджелудочной тонка и привыкша к растяжению.
У печени\поджелудочной чувствительность протоков отлична в зависимости от топографии. В печени плотность рецепторов максимальна от точки слияния общего желчного и поджелудочного протока до точки слияния пузырного и печеночного. Выше по течению печеночного прохода плотность рецепторов быстро сходит на нет.
У поджелудочного протока наиболее чувствительна магистральная часть главного протока проходящая через головку. При этом самым чувствительным может быть дополнительный проток Санторини (если он есть конечно).
Если брать вообще все "чувствительные" рецепторы в этих зонах, то большинство рецепторов связанно с тригерной зоной хеморецепторов и провоцируют слаболокализированную висцеральную боль. Механо рецепторы только дополняют систему хеморецепции. В норме они регулируются вегетативной нервной системой и запускают механизм выброса смеси в ДПК. Переполненные протоки в момент травмы может провоцировать сильную боль . Но как сказал Александр, глубоко это мало изучалось.
Таежный житель
P.M.
24-4-2020 23:27 Таежный житель
Благодарю!
Надо полагать, что при пулевых повреждениях ПЖ возникает весьма сильная боль?
SergeySR
P.M.
25-4-2020 13:16 SergeySR
Originally posted by Таежный житель:

при пулевых повреждениях ПЖ


Зачастую боли нет вообще, так как за головкой проходят магистральные сосуды забрюшинного пространства и их повреждение несовместимо с жизнью.

------
Не навреди.. .

Таежный житель
P.M.
25-4-2020 22:46 Таежный житель
SergeySR:

Зачастую боли нет вообще, так как за головкой проходят магистральные сосуды забрюшинного пространства и их повреждение несовместимо с жизнью.

А если направление раневого канала проходит мимо крупных сосудов, например пуля вошла под углом в левый бок и пробила ПЖ

Александер.Ф
P.M.
26-4-2020 09:02 Александер.Ф
при пулевых повреждениях ПЖ возникает весьма сильная боль?


Откуда такой вывод? Из выше написаного он не следует. То, что ранение может осложниться панкреатитом - потенциально смертельным заболеванием - факт. Но это уже после, не сразу.
Таежный житель
P.M.
26-4-2020 13:08 Таежный житель
Александер.Ф:

Откуда такой вывод? Из выше написаного он не следует. То, что ранение может осложниться панкреатитом - потенциально смертельным заболеванием - факт. Но это уже после, не сразу.

Я рассуждаю так: если камень (или сгусток) в протоке поджелудочной железы вызывает сильную боль, то пуля сделает еще больнее. За счет осаднения и ушиба тканей.
ryzhov
P.M.
26-4-2020 15:11 ryzhov
рассуждаю так: если камень (или сгусток) в протоке поджелудочной железы вызывает сильную боль, то пуля сделает еще больнее.

Нет.
Камень вызывает застой в протоках. Застой вызывает перерастяжение протоков на большую длину и площадь протоков. Рецепторы в интиме протоков относятся к медленному типу рецепторов. Соответственно боль при блоке протоков возникает при относительно постепенном перерастяжение протоков на большой длинне. Кроме того эта боль есть производным от двух сигнальных систем: механических рецепторов и хеморецепторов блуждающего нерва. Эта система не включится при попадании пули.
Таежный житель
P.M.
26-4-2020 15:31 Таежный житель
ryzhov:

Рецепторы в интиме протоков относятся к медленному типу рецепторов. Соответственно боль при блоке протоков возникает при относительно постепенном перерастяжение протоков на большой длинне.

То есть, существуют две категории рецепторов, "медленные" и "быстрые"?

Александер.Ф
P.M.
26-4-2020 16:03 Александер.Ф
две категории рецепторов,

Рецепторы ли, нервные ли волокна А или С миелинизированые и немиелинизированые..... это совсем другая тема. В техзадании разработки боеприпаса (или комплекса ствол-патрон) причинение боли - не закладывается.
Задача выстрела/ов - разрушить мозг прямо или лишить его крови. Иногда разрушить кость и тем обрушить противника. А ранения органов живота - это не самый желанный результат. Тренировочные мишени тому подтверждение.
ryzhov
P.M.
26-4-2020 16:17 ryzhov
Originally posted by Таежный житель:

То есть, существуют две категории рецепторов, "медленные" и "быстрые"?


Не совсем. Назвав "быстрые - медленные" я сильно упростил физиологию возникновения импульсации и её передачу в зависимости от типа внешнего воздействия.
Кроме того, пуля пуле рознь. Разница в скорости пуль будет определять и различия в реакции рецепторов. Слишком медленная пуля не будет воздействовать на ткани за границей раневого канала. Слишком быстрая, за счет волнового удара "гидроудара" приведет к полному выключению рецепторов сразу после ранения.
Верно то что, как сказал Александр, полноценное огнестрельное оружие не предназначено для причинения максимальной боли, его задача убить. Вопросом боли косвенно занимается не летальное оружие.
Таежный житель
P.M.
26-4-2020 16:18 Таежный житель
Задача выстрела/ов - разрушить мозг прямо или лишить его крови.

Тогда лучший выбор это Вальтер 22, или наш Марголин. Точный, быстрый, попадать в мозг из такого пистолета очень легко.
Таежный житель
P.M.
26-4-2020 16:35 Таежный житель
Беретта 71 тоже хороша в плане стрельбы по мозгам. Точная, отдачи практически нет, можно быстро 2й положить если 1й промазал.
Александер.Ф
P.M.
26-4-2020 17:51 Александер.Ф
Беретта 71

Было. Использовали и для "тихого устранения" и при инцидентах в самолёте. Это когда "дружественным огнём" ранили премьер министра.
лучший выбор

Вот только неизвестно в какой проекции придётся стрелять и по какому месту.
Бывало, что видна лишь голень и стопа в просвете клиренса автомобиля. Всадив туда несколько хороших пуль приобретаем тактическое преимушество. Теперь противник обездвижен и не сможет быстро уйти в укрытие. Голова же - более подвижна, чем тело. Мозг надо хорошо сотрясти или попасть точно в сосудодвигательный/дыхательный центр. Во фронтальной поверхности он прикрыт костями/зубами. Не отклонят ли они лёгкую пулю 22 калибра?
Ну и по маркам оружия. Лучше 18, чем 8 патронов.
Таежный житель
P.M.
27-4-2020 11:56 Таежный житель
ryzhov:

Кроме того, пуля пуле рознь. Разница в скорости пуль будет определять и различия в реакции рецепторов. Слишком медленная пуля не будет воздействовать на ткани за границей раневого канала. Слишком быстрая, за счет волнового удара "гидроудара" приведет к полному выключению рецепторов сразу после ранения.

Гидроудар вызовет вторичное сотрясение отдаленных органов. В итоге окажутся затронуты тысячи рецепторов соседних органов. Даже если нервы в самой ране будут полностью разрушены, сотрясение соседних органов вызовет сильную импульсацию.
Кстати говоря, вам, хирургам ничего не стоит это проверить. Вы можете попробовать хлопнуть ладонью по какому-нибудь органу во время операции, и посмотреть насколько изменятся показатели АД и сердечного ритма на мониторе. Хотя, ладонью не очень удобно лезть в разрез, можно попробовать ударить по органу рукоятью щипцов или ножниц. И посмотреть на монитор.
Александер.Ф
P.M.
27-4-2020 17:02 Александер.Ф
хлопнуть ладонью по какому-нибудь органу во время операции, и посмотреть насколько изменятся показатели АД и сердечного ритма

А почему тут "импульсация" будет с соседних органов, а не с органа по которому нанесён удар? Вопрос риторический.
вторичное сотрясение отдаленных органов

По восьмому кругу. Органы отделены один от другого воздушной прослойкой, которая погасит
вторичное сотрясение отдаленных органов.
Никто не отрицает ударную волну, передающуюся воздухом, но это совсем другие энергии.
рукоятью щипцов или ножниц.

Тут надо смайлик.
Таежный житель
P.M.
27-4-2020 17:20 Таежный житель
Ну не рукоятью, назовите как хотите. Той частью инструмента, которую держат в руках.
Что касается воздушных прослоек, так ведь газы тоже передают упругие и ударные волны. При толщине газовой прослойки 2-3 см волна сжатия не потеряет свой потенциал и передаст давление дальше.
Кстати, а где в здоровом организме такие огромные газовые пузыри? В кишках после горохового супа? Так ведь там не сплошной газ будет, а в перемешку с жидкостью. Да еще и под давлением. А газы под давлением передают волну сжатия не хуже чем жидкости.
Да, кстати. К вопросу об ударных волнах в газе. Вы наверно в курсе, что происходит с барабанной перепонкой если рядом с ухом пролетает пуля на сверхзвуке?
Александер.Ф
P.M.
27-4-2020 18:09 Александер.Ф
если рядом с ухом пролетает пуля на сверхзвуке?

Ничего. И если винтовочная пуля 5.6 мм пролетит рядом с солдатом, то ни ссадины ни синяка не будет.Вот если снаряд 120 мм - тогда да. При стандартном приёме оборонительного боя на рампе командир танка находится на гребне, а танки беспорядочно поднимаются, есть у них 20 секунд на выстрел (время считает заряжающий) и спускаются за холм, чтобы противник не засёк. Поскольку выстрел происходит поблизости от командира, то ему обязательно нужны активные наушники.
газы под давлением передают волну сжатия не хуже чем жидкости.

Нет там давления. И тут надо вспомнить 2 закона физики:
Жидкости передают давления по всем направлениям.
Газ сжимаем и упруг.
где в здоровом организме такие огромные газовые пузыри?

Лёгкие очень воздушны. Судите сами: попадание пули в лёгкое не приводит к разрыву крупных сосудов и сердца. Кишечник - в основном газ. То есть практически весь корпус.
Таежный житель
P.M.
27-4-2020 18:49 Таежный житель
Лёгкие очень воздушны. Судите сами: попадание пули в лёгкое не приводит к разрыву крупных сосудов и сердца.

В одном из томов "Опыт советской медицины в годы ВОВ" описывался случай травмирования нижней доли правого легкого посредством гидроудара. Пуля попала в печень. На вскрытии, помимо травмы печени, были обнаружены многочисленные кровоизлияния в нижней доле правого легкого. Так что, "воздушность" ткани не спасает от травмирования ударной волной.
ryzhov
P.M.
27-4-2020 19:52 ryzhov
Так что, "воздушность" ткани не спасает от травмирования ударной волно

Один случай из сотни тысяч только подтверждает правило. И описали его именно как исключение. С точки зрения патофизиологии такое возможно, но при совпадении нескольких моментов. Я лично видел больше двух десятков ранений печени включая 300 винмаг с 70 метров. Никакой локальной травмы правого лёгкого не наблюдалось, хотя печень была в фарш.
Александер.Ф
P.M.
27-4-2020 20:20 Александер.Ф
Один случай из сотни тысяч только подтверждает правило.

То, что описано
многочисленные кровоизлияния в нижней доле правого легкого.

Никак не соответствует выводу, что:
"воздушность" ткани не спасает от травмирования ударной волной.

Речь не о травме, а о передаче этой волны. Да и сам характер травмы - петехии. Как раз наполненная кровью печень (жидкость) передала, а не наоборот - пуля попала в лёгкое и вызвала разрыв печени. И сама интерпретация вызывает сомнения:
случай травмирования ... посредством гидроудара.
Так и написано "гидраудар"? Не ясна причина смерти и было ли обычной практикой проводить вскрытие (и какими силами. ) Если раненый доехал до госпитальной базы фронта, то причина смерти никак не ранение, а поздние осложнения. И меньше 20% пулевых ранений в грудную клетку требуют торакотомии и тех или иных резекций лёгкого.
С другой стороны - зачем спорить? Согласимся, что любое ранение корпуса - пусть низа живота, вызывает повреждение сердца и лёгких, а нередко и мозга и , таким образом. чвляется смертельным.
Таежный житель
P.M.
27-4-2020 20:52 Таежный житель
ryzhov:

Один случай из сотни тысяч только подтверждает правило. И описали его именно как исключение

Нет. Этот случай приводился именно как иллюстрация бокового удара. Можете сами поискать. У меня сейчас нет доступа к компьютеру на котором находится сборник, так что главу и том я не могу точно назвать. Доберусь до компа - сделаю скрин страницы.
ryzhov
P.M.
27-4-2020 22:00 ryzhov
Originally posted by Таежный житель:

Нет. Этот случай приводился именно как иллюстрация бокового удара.


Боковой это как? Направление раневого канала с право влево? Через что и куда?
Originally posted by Таежный житель:

Доберусь до компа - сделаю скрин страницы.


Ага. Буду признателен.

Есть в судмеде такая штука как "экспертиза по материалам дела" (не всегда это дело уголовное). И вот там эксперт пытается правильно ответить на вопрос "Возможно ли образование имеющихся повреждений при обстоятельствах указанных в деле".
Материалы дела это письменный текст плюс фиксированные цветные картины. Письменный текст та еще "философия". Иногда четкое скрупулезное описание места происшествия с дистанциями до миллиметра и цветами согласно таблицам; а иногда десяток слов с размером +\- метр и черно\белыми фотографиями.
По этим данным вроде бы таки ... . нет, ну ни как не лезет ситуация в картину научного патфиза, нормальной анатомии, и прочей обычной науки. И дело то дали на пересмотр ибо оно не лезло ни в какие ворота.. . факты с фактами не клеятся.
Отматываем вперед сотни страниц в деле и находим данные гистологии, гистохими, прижизненной лаборатории и прочей запоздавшей информации. Ну или сам прошу. А там "Матерь божья!", там то что обычным глазом тяжело или вообще нельзя увидеть. Но это невидимое сильно влияет на видимое.
Хуже когда нету уточняющих данных. И тогда, когда плюс\минус метр и описание легких всего на пол страницы, чтобы не попасть под статью, эксперт пишет - да возможно. Он просчитал сотни вероятных комбинаций при таком кривом описании, и решил идти путем истинного правосудия - НЕ отрицать не опровергнутое.

Originally posted by Таежный житель:

Можете сами поискать.


Вы знаете, для того что-бы переубедить меня, Александра и многих читающих эту тему, Вам придется самому поискать не то что "доказательства", Вам придется опровергнуть всю практику и науку по, физике, физиологии, анатомии, гидродинамике, раневой баллистике и проч. Если сможете, то станете не непререкаемым авторитетом во всем мире и во всем!
Дерзайте - и мир будет у Ваших ног!
Александер.Ф
P.M.
28-4-2020 19:25 Александер.Ф
"Опыт советской медицины в годы ВОВ"

Мнение непосредственного участника тех событий (нижние строки).

click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb

Alex-2017
P.M.
28-4-2020 23:35 Alex-2017
Когда-то на форуме sudmed.ru была тема про степень тяжести шока при ранениях. Один из участников описывал такой опыт: лабораторным собакам причиняли болевое воздействие через удар током. Постепенно увеличивали силу тока. В одной группе собаки были с нормальным ОЦК, а в другой группе им спускали ~5% ОЦК через вену. В итоге, те собаки у которых обьем крови был снижен, впадали в состояние шока при минимальном болевом раздражении. А те собаки у которых обьем крови оставался неизменным, нормально переносили даже самые сильные удары, и шока не возникало.
ryzhov
P.M.
2-5-2020 16:37 ryzhov
собаки у которых обьем крови оставался неизменным, нормально переносили даже самые сильные удары, и шока не возникало.

Как это относится к поражению человека огнестрельным оружием?
Alex-2017
P.M.
2-5-2020 21:55 Alex-2017
ryzhov:

Как это относится к поражению человека огнестрельным оружием?

У человека все аналогично. При нормальном ОЦК болевой шок не возникает. Но стоить потерять хотя бы 200-300 мл, и острая боль может сровоцировать шоковое состояние.
Я когда был студентом, ходил сдавал кровь. И один раз, когда возвращался домой после сдачи, неудачно подскользнулся и ушиб голень. Не сильно ушиб, даже синяка не было. Но я помню как от боли у меня потемнело в глазах, и все тело онемело. Привели меня в чувство растиранием снегом.
ryzhov
P.M.
3-5-2020 06:26 ryzhov
Originally posted by Alex-2017:

стоить потерять хотя бы 200-300 мл, и острая боль может сровоцировать шоковое состояние.


Боль никогда не провоцирует истинный шок. Потеря сознания это не шок, это обморок. А вот то что описывали у собак это шок, но он не возникал от боли, он возникал от дифицита ОЦК и нарушения перераспределения крови по органам. Примерно по похожей схеме возникает геморрагический шок при огнестрельных ранениях. Боль тут не причем от слова совсем.
При повреждении голени часто травмируется надкостница польшеберцовой кости, а она очень чувствительна из-за наличия волокон шарли. Болевых импульсов много - гиперимпульсация, это вызывает стойкую деполяризацию вставочных чувствительных нейронов в спинном мозге и подкорковых узлах, и мозг перестает получать информацию от всех органов чувств. По сути он отрубается от мира до тех пор пока мембрана промежуточных нейронов не восстановит потенциал и не запустятся ионные насосы.
Удар током это алегорическое определение, ток не бъет, он вызывает резкий спазм некоторых мышц что приводит к быстрому изменению положения тела. Внешне похоже на удар, но совсем не он. О шоке можно почитать в вики.
Andrey1967
P.M.
4-5-2020 17:28 Andrey1967
ryzhov:

Болевых импульсов много - гиперимпульсация, это вызывает стойкую деполяризацию вставочных чувствительных нейронов в спинном мозге и подкорковых узлах, и мозг перестает получать информацию от всех органов чувств. По сути он отрубается от мира до тех пор пока мембрана промежуточных нейронов не восстановит потенциал и не запустятся ионные насосы.

Интересно, а почему в таком случае отключился головной мозг, а не спинной? Товарищ выше писал что у него отключилось сознание от боли в голени. Но ведь, по вашей логике, сначала должен был отключиться спинной мозг, ведь нервы идут от ноги к спинному мозгу, а не к головному. То есть, у него по идее должны были отняться ноги, но сознание должно было сохраниться.

ryzhov
P.M.
4-5-2020 18:25 ryzhov
Сигнал боли направляется через волокна, которые заканчиваются в соответствующем сегменте заднего рога спинного мозга. Здесь вторые по порядку в этом пути, передаточные нейроны которые
пересылают сигнал в вентролатеральные ядра таламуса. Эти нейроны лишь ретранслирует боль и не влияют на ее интенсивность, их ионные насосы и энергетический потенциал в разы мощней клеток коры. Оттуда третьи нейроны связываются с соматосенсорными полями коры головного мозга. Так вот, рубильник находится в таламусе.
Почему так напишу позже.
ryzhov
P.M.
4-5-2020 23:07 ryzhov
Originally posted by ryzhov:

..... это вызывает стойкую деполяризацию вставочных чувствительных нейронов в спинном мозге и подкорковых узлах,.....


Тут я наверно допустил смысловую ошибку, связав одним понятием два разных состояния разных нейронов. Упростил до безобразия).
"Стойкая деполяризация" в моем понимании это не полный коллапс нейрона, это состояние которое проявляет крайне максимальную активность проводящих путей системы. При этом обычные нисходящие тормозные системы не могут регулировать данный процесс.
Опять же, это моя очень поверхностная характеристика процесса. Сложность нооцептивной системы тянет на отдельную дисциплину в медине.
Ниже КРАТКИЙ перечень структур вовлеченных в этот процесс.
Нейронные пути. Постарайтесь дочитать до конца.
Чаще всего рецепторы воспринимают несколько типов раздражителей. Например давление и температуру, или давление, температуру и рН...
Ядра 3-5 сегментов спинного мозга являются основным нооцептивным трактом в сером веществе спинного мозга.
Ядро Роландо, составляет часть желатиновой субстанции немиелинизированного серого вещество спинного мозга. Субстанция получает информацию от терморецепторов и передает интенсивную, плохо локализованную боль.
Ядро 1 спинного мозга которое передает информацию в парабрахиальные ядра ствола мозга, плюс в первом ядре есть волокна от околоцентрального канала которые осуществляют подавление боли посредством нервного и гормонального торможения. Сие ядро получает ввод от терморецепторов через дорсолатеральный тракт.
Дорсолатералный восходящий путь является единственным трактом с не подавляемыми болевыми сигналами - сигналами от терморецепторов. Посему термо и хим ожог болит долго и сильно. Также долго длится действие раздражающих веществ.
Также в парабрахиальных ядрах моста замыкаются вкусовые рецепторы. Соответственно если ощущение горячего (без нагревания) сопровождается изменением вкуса то поражен ствол мозга, или эти ядра.
Миндалина и гиппокамп создают и кодируют память с эмоциями связанными с болевыми раздражителями, аж до фобий.
В гипоталамусе нейроны включают сигналы для высвобождения гормонов которые начинают подавлять боль, включая выделение половых гормонов. (база садизма и мазохизма).
Околоводопроводное серое вещество спинного мозга, работает как вверх так и вниз. Маячит ядрам ретикулярной формации при помощи серотонина, а оный уже ингибирует активные болевые ядра.
Боковой спиноталамический тракт помогает нашим мозгам точно локализовать быструю боль.
Спиноретикулярный и спинотактитльный тракты - это ТЕ САМЫЕ ретрансляционные пути к таламусу, которые помогают в восприятии боли и силе её ощущения. Волокна пересекаются (левый становится правым, правый левым).
Латеральная петля ствола мозга - основная точка интеграции звуковой и болевой информации. Когда хлоп и бух соединяются в один раздражитель. Ну или когда просто болит ухо.
Нижняя петля ствола мозга, помогает определить с какой стороны прозвучал роковой выстрел.
Верхняя петля ствола, получает информацию от нижней петли и соединяет ее со звуковой информацией плюс подключает вестибулярные детекторы для определения положения раздражителя.
Нижняя ножка мозжечка объединяет проприоцептивную информацию (мышечное чувство - ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга и в пространстве) и вестибулярную систему, что позволяет активировать реакцию тела на любой болевой раздражитель (типа как в матрице нео тикал от пуль).

Таламус - место где боль превращается в восприятие (до таламуса вся реакция на боль нами не контролируется). Именно таламус помогает в подавлении боли и модуляции импульсов, действуя как вышибала, пропуская боль определенной интенсивности в головной мозг или отрубая кору от всех чувствительных систем нашего организма.
Соматосенсорная кора головного мозга декодирует болевую информацию, для определения точной локализации боли. Тутже данные проприоцепции вводятся в сознание и мы можем подавить безсознательные действия. Например терпеть боль, ожог.. . а не отдергиваться от источника боли.
Нижняя ножка мозжечка - это уровень до которого работает бессознательная проприоцепция.
Островковая кора головного мозга, находящаяся в глубине латеральной борозды - оценивает интенсивность боли и дает возможность описать характер боли (острая, тупая... ).
Поясная извилина это которая над мозолистым телом - является основным центром осознанной памяти для боли.

Это основной минимум анатомических участков мозга, в котором еще действует пару десятков химических месенджеров. Половина из которых регулируется сознанием, другая половина регулирует сознание - в зависимости от актуального состояния организма. Ну а "все знающие" люди часто описывают комбинацию такой сложной химической игры очень просто - "на адреналине".
Блаженны не ведающие, у них все просто.

Alex-2017
P.M.
5-5-2020 10:54 Alex-2017
Очень интересная статья.

Насколько я знаю, существуют нервы, передающие болевой сигнал напрямую в головной мозг. Например, блуждающий нерв.

Александер.Ф
P.M.
5-5-2020 16:44 Александер.Ф
Например, блуждающий нерв.

Не например, а блуждающий нерв. Это - единственный черепно-мозговой нерв, который "отвечает" за столь обшиную зону. Остальные выходят из спинного мозга.
интересная статья.

А Вы задали интереснв=ый вопрос. Вроде бы ответ получен (см.выше), но может быть и не так просто. возможно действительно сильное воздействие вызывает иррадиацию и импульс перескакивает с "сенсорного" нерва на моторный без участия головного мозга и этим объясняется первичная реакция на огнестрельное ранение (падение) в некотором проценте случаев.
ryzhov
P.M.
6-5-2020 07:38 ryzhov
передающие болевой сигнал напрямую в головной мозг.

,Как вы поняли выше, головной мозг понятие растяжимое. Там есть кора "мы", а есть подкорка, ствол мозга, таламус, разные ядра и пр. Так вот вагус начинает отдавать свои чувствительные ветки в головной мозг точно по тем-же путям что и волокна со спинного мозга.

Кстати.
Физиологическая реакция организма на боль это активация симпатики. Активированная симпатика запускает механизмы которые работают против возникновения истинного шока. Та что боль наоборот является антишоковым механизмом.

Александер.Ф
P.M.
6-5-2020 20:09 Александер.Ф
боль наоборот является антишоковым механизмом

С другой стороны запускает эндорфиновые механизмы, а шок пытались лечить антагонистами (налоксоном) с противоречивыми, правда, результатами. Но всё это к терминальной баллистике лишь краешком.
Alex-2017
P.M.
6-5-2020 22:35 Alex-2017
Видео из Сирии. Из чего стреляли, неизвестно. Попадание в нижнюю часть живота. Раненый выведен из строя моментально. Хотя, казалось бы, место "не убойное", и жизненно важных органов там нет.
youtube.com
SergeySR
P.M.
6-5-2020 22:58 SergeySR
Originally posted by Alex-2017:

Попадание в нижнюю часть живота


Не видно куда попали. Судить о механизме травматического воздействия затруднительно. Повреждение крупного нервного проводника/сплетения выводит из строя зону ответственности мгновенно. На видео, такое ощущение, что правая нижняя конечность обездвижена.

------
Не навреди.. .


Guns.ru Talks
Медицина
Раневая баллистика. ( 25 )