Guns.ru Talks
Медицина
При какой кровопотере наступает потеря сознани ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

При какой кровопотере наступает потеря сознания? 500мл? 700мл? 1000?

knaufff
P.M.
12-12-2016 23:55 knaufff
Дорогие врачи, просветите пожалуйста про кровопотерю и сопутствующие симптомы. Сколько мл не опасно сдавать? Какие появляются симптомы при кровопотере, и при каком объеме кровопотери человек теряет сознание?

Спасибо заранее!

reo03
P.M.
12-12-2016 23:58 reo03
Скорость кровопотери, состояние организма.. . однозначного ответа быть не может.
Заготовка 500 мл считается (и так оно и есть) не влияет на состояние ( ну или почти не влияет) большинства организмов ( разумеется, прошедьших отбор как доноры).
Есть, конечно, усредненные таблички, но все еще раз пвторюсь: очень зависет от ситуации.
Вот, тем кто осилит. Вещи спорные и сложнее для восприятия, чем таблички, но глянте с 10 мин. Лекция думать заставит.


Psihiatr
P.M.
13-12-2016 00:28 Psihiatr
Originally posted by knaufff:

Сколько мл не опасно сдавать?


у нас в институте, ребята сдавали по 450 мл, 2 раза подряд, с промежутком через несколько часов, из последствий, только быстрее пьянели, особенно с недосыпа.
в принципе коллега прав:
Originally posted by reo03:

Скорость кровопотери, состояние организма.. . однозначного ответа быть не может.

Магда
P.M.
13-12-2016 01:31 Магда
Интересная лекция. Удивительный лектор.
reo03
P.M.
13-12-2016 02:13 reo03
Магда:
Интересная лекция. Удивительный лектор.

Да, Андрея Ивановича можно слушать бесконечно. ( хотя, многие вещи расходятся с срвременными гайдами, но так просто говорить о сложном.. . хотя и взгляды 70-80гг). Жалко, что последнее его детище гемцентр практически разогнали, но гемскорая сохранилась.

calibr45-70
P.M.
13-12-2016 02:45 calibr45-70
Видел чела - ноги поездом отрезало, а кровопотеря минимальна - сосуды и ткани разможжены и выраженный спазм способствовал быстрому тромбозу сосудов травматических культей.
Валерий_9х18
P.M.
13-12-2016 03:54 Валерий_9х18
Нас в армии водили кровь сдавать, помню что голова кружилась и уши закладывало. Неприятное ощущение. Сколько сдавали 500 или 400 не помню.
Samson67
P.M.
13-12-2016 04:12 Samson67
Неоднократно сдавал кровь как донор, раз 20 наверное...
Сдавал всегда 500 мл, никаких неприятных ощущений не испытывал.
Насколько помню из курса анатомии средней советской школы и НВП - критична потеря более двух литров крови, а потеря сознания - наступает у большинства в районе литра.
Магда
P.M.
13-12-2016 12:48 Магда
Originally posted by knaufff:

Сколько мл не опасно сдавать?


Мне не совсем понятен вопрос относительно сколько не опасно СДАВАТЬ. Думаете, медики не в курсе сколько брать? Или Вы собираетесь сдавать в различных точках?
reo03
P.M.
13-12-2016 13:13 reo03
Магда:

Мне не совсем понятен вопрос относительно сколько не опасно СДАВАТЬ. Думаете, медики не в курсе сколько брать? Или Вы собираетесь сдавать в различных точках?

Расчет идет не только на безопасность кровопотери, но и покрываемый дефицит железа, стимуляцию ростка (есть опасения, что это вредно при хроническом раздражении).

alfabravo
P.M.
13-12-2016 13:30 alfabravo
Originally posted by calibr45-70:

Видел чела - ноги поездом отрезало, а кровопотеря минимальна - сосуды и ткани разможжены и выраженный спазм способствовал быстрому тромбозу сосудов травматических культей.


а это больно вообще,то есть человек остается в сознании?
COLT-45
P.M.
13-12-2016 14:12 COLT-45
Так может дело не в объеме, а в скорости кровотечения? Одно дело, когда литр по капелькам, а другое когда стакан за 3 секунды.
reo03
P.M.
13-12-2016 14:23 reo03
COLT-45:
Так может дело не в объеме, а в скорости кровотечения? Одно дело, когда литр по капелькам, а другое когда стакан за 3 секунды.

Конечно, об этом твердим с 1 сообщения. В операционно, когда люъем кровопотери легче измерить и стоит инвазивный контроль гемодинамики- это намного заметнее.

Samson67
P.M.
13-12-2016 18:11 Samson67
COLT-45:
Так может дело не в объеме, а в скорости кровотечения? Одно дело, когда литр по капелькам, а другое когда стакан за 3 секунды.

При стакане - сознание не теряют, пришлось как-то пережимать артерию человеку. Там ушло визуально побольше стакана, полтора-два.

Psihiatr
P.M.
13-12-2016 18:32 Psihiatr
Originally posted by Samson67:

При стакане - сознание не теряют,


Сильно зависит от человека, кто-то падает в обморок, теряет сознания от вида своей крови, другой шевелиться после потери 1,5 - 2.0 литров крови ...

К сожалению, определяется только опытным путём.

Psihiatr
P.M.
13-12-2016 18:34 Psihiatr
P.S. не путать мужскую и женскую кровопотерю .. .
mihalich1978
P.M.
13-12-2016 18:47 mihalich1978
Для взрослого объем крови составляет около 7% от массы тела (у женщин слегка меньше). Снижение давления начинается при потере 15-30% объема, состояние - беспокойства, пульс учащен до 100 увм, дыхание 20-30/мин, моча 20-30 мл/час.
При потере 30-40% объема давление продолжает снижаться, пульс выше 120,дыхание 30-40, моча 5-15 мл/час, состояние спутанности сознания.
При потере больше 40% - пульс выше 140 до полной декомпенсации, давление снижается еще больше, дыхание выше 35, мочи нет, состояние летаргии/комы.
reo03
P.M.
13-12-2016 18:51 reo03
mihalich1978:
Для взрослого объем крови составляет около 7% от массы тела. Снижение давления начинается при потере 15-30% объема, состояние - беспокойства, пульс учащен до 100 увм, дыхание 20-30/мин, моча 20-30 мл/час.
При потере 30-40% объема давление продолжает снижаться, пульс ;120,дыхание 30-40, моча 5-15 мл/час, состояние спутанности сознания.
При потере ;40% - пульс выше 140, давление снижается еще больше, дыхание ;35, мочи нет, состояние летаргии/комы.

Михалыч, это таблички. Очень усредненные.
Опять же, что спрашивается потеря сознания: ортостатика или лежа погружение в кому.

Psihiatr
P.M.
13-12-2016 19:04 Psihiatr
Originally posted by mihalich1978:

Для взрослого объем крови составляет около 7% от массы тела (у женщин слегка меньше).


"люблю" теоретиков, особенно доставляют данные по моче .. .
silent___hunter
P.M.
13-12-2016 20:30 silent___hunter
P.S. не путать мужскую и женскую кровопотерю ...

почему?
Psihiatr
P.M.
13-12-2016 20:37 Psihiatr
Originally posted by silent___hunter:

почему?


в силу некоторых физиологических особенностей женский организм более привычен к регулярной кровопотере ...
silent___hunter
P.M.
13-12-2016 20:39 silent___hunter
Psihiatr:

в силу некоторых физиологических особенностей женский организм более привычен к регулярной кровопотери ...

ну там то физиологически, теряется минимум, а не литры? неужели это тоже даёт большую привычность?
reo03
P.M.
13-12-2016 20:42 reo03
silent___hunter:

ну там то физиологически, теряется минимум, а не литры? неужели это тоже даёт большую привычность?

Для профилактики горной болезни вначале идут адаптационные выходы на меньшие высоты. Организм подготавливает механизмы защиты. Так же и с кровопотерей. А механизмы там схожие- в основе падение доставки кислорода.
По любому 5 км пробежит лучще тот , кто регулярно бегал хотя бы 1 км, а не лежал на диване)

Psihiatr
P.M.
13-12-2016 20:43 Psihiatr
Originally posted by silent___hunter:

а не литры?


литры, конечно нет, но объёмы очень разные.
Originally posted by silent___hunter:

неужели это тоже даёт большую привычность?


да, ключевое слово, привычность .. .
knaufff
P.M.
13-12-2016 21:33 knaufff
reo03:

Михалыч, это таблички. Очень усредненные.
Опять же, что спрашивается потеря сознания: ортостатика или лежа погружение в кому.

"потеря сознания" это я имел в виду такое состояние при котором человек не осознает где он находится и что вокруг происходит, и не может самостоятельно передвигаться.

Psihiatr
P.M.
13-12-2016 22:00 Psihiatr
Originally posted by knaufff:

"потеря сознания" это я имел в виду такое состояние при котором человек не осознает где он находится и что вокруг происходит, и не может самостоятельно передвигаться.


и чем отличается от обморока?
calibr45-70
P.M.
13-12-2016 22:42 calibr45-70
alfabravo:

а это больно вообще,то есть человек остается в сознании?

Да, но в тяжелом состоянии в ступоре.

silent___hunter
P.M.
16-12-2016 00:44 silent___hunter
Кстати по теме-не так давно приключилось нехорошее-наш человек значительно пострадал, срочно требовалась кровь(что у них за больница-никакого запаса нет?!), и вот срочно искали люди, кто бы сдать мог,(а у него ещё группа крови редкая),ко мне тоже обратились-отказываться было бы нехорошо, пришлось ехать, и к счастью,я подошёл.Так вот, так и сказали мне, берём по максимуму ,вроде 600-700 или около того грамм,так вот,ничего мне практически не стало, заметил только что кожа побледнела, и по ощющениям, холоднно ,хотя реально +25 на улице. Но потом,в тот же день, свою вторую смену на работе,я спокойно отработал. Так что 600 грамм не много
Psihiatr
P.M.
16-12-2016 01:58 Psihiatr
Originally posted by silent___hunter:

Так что 600 грамм не много


это действительно не много, вполне можно пережить.. .
Магда
P.M.
16-12-2016 05:19 Магда
knaufff:

"потеря сознания" это я имел в виду такое состояние при котором человек не осознает где он находится и что вокруг происходит, и не может самостоятельно передвигаться.


Тогда потеря ориентации. И не самостоятельно - тоже.
Магда
P.M.
16-12-2016 05:21 Магда
Ступор? Так в народе говорят. Или,всё-таки, - шоковое состояние?
calibr45-70
P.M.
16-12-2016 16:01 calibr45-70
Магда:
Ступор? Так в народе говорят. Или,всё-таки, - шоковое состояние?

Шок, конечно. Куда же без этого. Все по классике. nedug.ru
По теме - сосуды разможжены и спазмированы. Кровотечения практически нет. А потом и тромбируются быстро, тк активируется и система свертывания. В наркозе мыть начинаешь - может и потечь активно.

Васёк
P.M.
17-12-2016 19:25 Васёк
регулярно сдавал по поллитра
главное после сдачи полежать ногами кверху

если сразу вскочил - обморок неизбежен

silent___hunter
P.M.
17-12-2016 20:33 silent___hunter
ну фиг знает, мне и не предлагали полежать
TEq
P.M.
17-12-2016 20:46 TEq
сдавал 450. Встал с кресла, зрение стало монохромным, побледнел (со слов), прилег на кушетку, отлежался, пошёл. ближе к обмороку в своей жизни еще не был, даже когда побывал в нокдауне. так что от организма зависит.
-Протестант-
P.M.
17-12-2016 21:06 -Протестант-
А имеет значение тип сосуда из которого вытекло? Из вены или из артерии?
Или организму без разницы, что 500 из вены, что 500 из артерии?
Psihiatr
P.M.
17-12-2016 21:43 Psihiatr
Originally posted by -Протестант-:

Или организму без разницы, что 500 из вены, что 500 из артерии?


скорость кровопотери очень разная, что для организма имеет значение.
reo03
P.M.
17-12-2016 22:04 reo03
Рискну предположить, что потеря за быстрый срок из магистральной вены, даже более опасна в плане быстрого влияния на преднагрузку. ( всем известно, как манипуляции и компрессия нижней полой быстро отражается на гемодинамике)
Psihiatr
P.M.
17-12-2016 22:09 Psihiatr
Originally posted by reo03:

что потеря за быстрый срок из магистральной вены, даже более опасна в плане быстрого влияния на преднагрузку.


согласен и если продолжать, то любое резкое изменение гемодинамики может меть существенное влияние на организм.
reo03
P.M.
17-12-2016 22:12 reo03
-Протестант-:
А имеет значение тип сосуда из которого вытекло? Из вены или из артерии?
Или организму без разницы, что 500 из вены, что 500 из артерии?

Думаю, вы читали: на начальных этапах при кровопотере не столь важен факт потери гемоглобина, как потеря собственно общего объема красной жидкости. Чтобы соотношение объем трубы/объем жидкости в ней оставался примерно тем же организм включает некоторые мехаизмы компенсации: сжатие труб (спазм сосудов), отключение труб к не самым важным потребителям (шок) , долитие воды извне (из тканей в кровь перемещается вода), ускорение работы насоса (тахикардия). Процесс переноса воды из тканей идет не так быстро, как из капельницы, поэтому чем медленее идет кровопотеря, тем больше времени на адекватную компенсацию.


Guns.ru Talks
Медицина
При какой кровопотере наступает потеря сознани ... ( 1 )