Дорогие врачи, просветите пожалуйста про кровопотерю и сопутствующие симптомы. Сколько мл не опасно сдавать? Какие появляются симптомы при кровопотере, и при каком объеме кровопотери человек теряет сознание?
Скорость кровопотери, состояние организма.. . однозначного ответа быть не может. Заготовка 500 мл считается (и так оно и есть) не влияет на состояние ( ну или почти не влияет) большинства организмов ( разумеется, прошедьших отбор как доноры). Есть, конечно, усредненные таблички, но все еще раз пвторюсь: очень зависет от ситуации. Вот, тем кто осилит. Вещи спорные и сложнее для восприятия, чем таблички, но глянте с 10 мин. Лекция думать заставит.
Originally posted by knaufff: Сколько мл не опасно сдавать?
у нас в институте, ребята сдавали по 450 мл, 2 раза подряд, с промежутком через несколько часов, из последствий, только быстрее пьянели, особенно с недосыпа. в принципе коллега прав:
Originally posted by reo03: Скорость кровопотери, состояние организма.. . однозначного ответа быть не может.
Да, Андрея Ивановича можно слушать бесконечно. ( хотя, многие вещи расходятся с срвременными гайдами, но так просто говорить о сложном.. . хотя и взгляды 70-80гг). Жалко, что последнее его детище гемцентр практически разогнали, но гемскорая сохранилась.
Неоднократно сдавал кровь как донор, раз 20 наверное... Сдавал всегда 500 мл, никаких неприятных ощущений не испытывал. Насколько помню из курса анатомии средней советской школы и НВП - критична потеря более двух литров крови, а потеря сознания - наступает у большинства в районе литра.
Originally posted by knaufff: Сколько мл не опасно сдавать?
Мне не совсем понятен вопрос относительно сколько не опасно СДАВАТЬ. Думаете, медики не в курсе сколько брать? Или Вы собираетесь сдавать в различных точках?
Магда: Мне не совсем понятен вопрос относительно сколько не опасно СДАВАТЬ. Думаете, медики не в курсе сколько брать? Или Вы собираетесь сдавать в различных точках?
Расчет идет не только на безопасность кровопотери, но и покрываемый дефицит железа, стимуляцию ростка (есть опасения, что это вредно при хроническом раздражении).
Originally posted by calibr45-70: Видел чела - ноги поездом отрезало, а кровопотеря минимальна - сосуды и ткани разможжены и выраженный спазм способствовал быстрому тромбозу сосудов травматических культей.
а это больно вообще,то есть человек остается в сознании?
COLT-45: Так может дело не в объеме, а в скорости кровотечения? Одно дело, когда литр по капелькам, а другое когда стакан за 3 секунды.
Конечно, об этом твердим с 1 сообщения. В операционно, когда люъем кровопотери легче измерить и стоит инвазивный контроль гемодинамики- это намного заметнее.
Для взрослого объем крови составляет около 7% от массы тела (у женщин слегка меньше). Снижение давления начинается при потере 15-30% объема, состояние - беспокойства, пульс учащен до 100 увм, дыхание 20-30/мин, моча 20-30 мл/час. При потере 30-40% объема давление продолжает снижаться, пульс выше 120,дыхание 30-40, моча 5-15 мл/час, состояние спутанности сознания. При потере больше 40% - пульс выше 140 до полной декомпенсации, давление снижается еще больше, дыхание выше 35, мочи нет, состояние летаргии/комы.
mihalich1978: Для взрослого объем крови составляет около 7% от массы тела. Снижение давления начинается при потере 15-30% объема, состояние - беспокойства, пульс учащен до 100 увм, дыхание 20-30/мин, моча 20-30 мл/час. При потере 30-40% объема давление продолжает снижаться, пульс ;120,дыхание 30-40, моча 5-15 мл/час, состояние спутанности сознания. При потере ;40% - пульс выше 140, давление снижается еще больше, дыхание ;35, мочи нет, состояние летаргии/комы.
Михалыч, это таблички. Очень усредненные. Опять же, что спрашивается потеря сознания: ортостатика или лежа погружение в кому.
silent___hunter: ну там то физиологически, теряется минимум, а не литры? неужели это тоже даёт большую привычность?
Для профилактики горной болезни вначале идут адаптационные выходы на меньшие высоты. Организм подготавливает механизмы защиты. Так же и с кровопотерей. А механизмы там схожие- в основе падение доставки кислорода. По любому 5 км пробежит лучще тот , кто регулярно бегал хотя бы 1 км, а не лежал на диване)
Михалыч, это таблички. Очень усредненные. Опять же, что спрашивается потеря сознания: ортостатика или лежа погружение в кому.
"потеря сознания" это я имел в виду такое состояние при котором человек не осознает где он находится и что вокруг происходит, и не может самостоятельно передвигаться.
Originally posted by knaufff: "потеря сознания" это я имел в виду такое состояние при котором человек не осознает где он находится и что вокруг происходит, и не может самостоятельно передвигаться.
Кстати по теме-не так давно приключилось нехорошее-наш человек значительно пострадал, срочно требовалась кровь(что у них за больница-никакого запаса нет?!), и вот срочно искали люди, кто бы сдать мог,(а у него ещё группа крови редкая),ко мне тоже обратились-отказываться было бы нехорошо, пришлось ехать, и к счастью,я подошёл.Так вот, так и сказали мне, берём по максимуму ,вроде 600-700 или около того грамм,так вот,ничего мне практически не стало, заметил только что кожа побледнела, и по ощющениям, холоднно ,хотя реально +25 на улице. Но потом,в тот же день, свою вторую смену на работе,я спокойно отработал. Так что 600 грамм не много
"потеря сознания" это я имел в виду такое состояние при котором человек не осознает где он находится и что вокруг происходит, и не может самостоятельно передвигаться.
Тогда потеря ориентации. И не самостоятельно - тоже.
Магда: Ступор? Так в народе говорят. Или,всё-таки, - шоковое состояние?
Шок, конечно. Куда же без этого. Все по классике. nedug.ru По теме - сосуды разможжены и спазмированы. Кровотечения практически нет. А потом и тромбируются быстро, тк активируется и система свертывания. В наркозе мыть начинаешь - может и потечь активно.
сдавал 450. Встал с кресла, зрение стало монохромным, побледнел (со слов), прилег на кушетку, отлежался, пошёл. ближе к обмороку в своей жизни еще не был, даже когда побывал в нокдауне. так что от организма зависит.
Рискну предположить, что потеря за быстрый срок из магистральной вены, даже более опасна в плане быстрого влияния на преднагрузку. ( всем известно, как манипуляции и компрессия нижней полой быстро отражается на гемодинамике)
-Протестант-: А имеет значение тип сосуда из которого вытекло? Из вены или из артерии? Или организму без разницы, что 500 из вены, что 500 из артерии?
Думаю, вы читали: на начальных этапах при кровопотере не столь важен факт потери гемоглобина, как потеря собственно общего объема красной жидкости. Чтобы соотношение объем трубы/объем жидкости в ней оставался примерно тем же организм включает некоторые мехаизмы компенсации: сжатие труб (спазм сосудов), отключение труб к не самым важным потребителям (шок) , долитие воды извне (из тканей в кровь перемещается вода), ускорение работы насоса (тахикардия). Процесс переноса воды из тканей идет не так быстро, как из капельницы, поэтому чем медленее идет кровопотеря, тем больше времени на адекватную компенсацию.