Очередной праздник или очередная трагедия?

этого нигде не должно происходить!

я свой выбор сделал
в РФ я больше не живу.
Одна из главных причин - медицинская. При том.,ч тоя в РФ пользовался российско-американской клиникой.. .

Ого. А в "Новых известиях" читают Ганзу: rambler.ru

Сейчас для врачей важен не результат, а сам процесс. Они за это пока деньги получают. Вот когда будет наоборот, да еще и с применением каких-нибудь "штрафов", когда не будет круговой поруки.. . Только когда это будет?

Как только привьёться культура страхованя жизни и здоровья

Пару выплат по 10 миллионов $, - и клиника займётся кадровым вопросом.

Originally posted by LAW:
Сейчас для врачей важен не результат, а сам процесс. Они за это пока деньги получают. Вот когда будет наоборот, да еще и с применением каких-нибудь "штрафов", когда не будет круговой поруки.. . Только когда это будет?

В данной КОНКРЕТНОЙ ситуации я попробую доказать, что имела место НЕ врачебная ошибка ( что влечёт за собой административное наказание ), а ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ, повлекшая за собой смерть ребянка. Возможно, что юристы переквалифицируют преступную халатность в убийство по неосторожности, не знаю, но в любом случае горе-врачу придётся отсидеть от 2 до 7 лет.

Поступаю я так неохотно, так как действительно ОШИБИТЬСЯ может ЛЮБОЙ врач, но в данном случае имело место НЕ возможная неопытность медика или его добросовестное заблуждение, а именно равнодушие и наплевательское отношение к чужой жизни . А этого уже прощать и оставлять безнаказанным никак нельзя!

Originally posted by Leon_85:
Ого. А в "Новых известиях" читают Ганзу: rambler.ru

Любопытно...

На момент написания темы я не был знаком с этой статьёй.

Здесь есть 2 момента:

Первый - значит проблема существует не только в моём воображении, это действительно становится актуально

Второй - отрадно, что не я один высказываю озабоченность данным вопросом.. .

Хм, а родители не хотя чисто традиционный подход применить?

Originally posted by ZORAN:
Хм, а родители не хотя чисто традиционный подход применить?

Какой?

пару пальцев сломать

пистолетом в лицо ткнуть

Originally posted by Gladiator:

Какой?

Принцип талиона.

Не знаю. Но учитывая, что родители на протяжении нескольких дней наблюдали, как умирает без медицинской помощи их ребёнок - не удивлюсь

Для незнающих поясняю
Принцип талиона - воздавать за подобное подобным. Т.е. я имел в виду убить ребёнка врача на глазах самого врача.
Говорю совершенно спокойно и без эмоциональной окраски. Если считаете этот пост излишним - можете его удалить.
Но я знаю такие случаи. Семьи были не русские.

И такие новости ещё могут удивлять? Чего уж такого необычного-то? Таких случаев, скорее всего - десятки или сотни тысяч.

И зависит это вовсе не от праздников. А от организации работы учреждения. Где сутки пребывания стоят от .. . (нужное подчеркнуть) - там проблем никаких с праздниками не бывает - персонал нафиг отпразднует в другое время, чем потерять такое место работы.

Originally posted by Kalatrava:
А от организации работы учреждения. Где сутки пребывания стоят от .. . (нужное подчеркнуть) - там проблем никаких с праздниками не бывает - персонал нафиг отпразднует в другое время, чем потерять такое место работы.

бред, нет в россии таких мест. разве что кремлевка какаянить где наказание одно - пропадет человек и все. да и то сильно сомневаюсь...

а так расп.. дяйство везде

зы: Гладиатор, это конечно не мое дело, но в Россию бы я не вернулся.
душевное спокойствие не стоит никаких денег, впрочем, это мое ИМХО.

Пути решения поблеммы утопичны и всем известны.
1.Надо сделать профессию врача престижной.Тогда в неё пойдут лучшие.
Когда профессия непрестижна - существует отрицательный отбор.
2.Имеет значение и оплата труда врача.
3.Условия работы - играют роль.
4.Ограничение совместительства (когда врачь приходит на дежурство с дежурства в другом месте,вымотанный и неадекватный,то и его решения будут не лучшими).Только как он будет жить без совместительства?
5.Штрафами и санкциями проблему не решить.
5.1. Из какой суммы Вы собираетесь вычитать?
5.2. Как технически разработать систему поощрений и наказаний?
И так далее.Нереально,да и где взять денег на всё это?

Originally posted by x32:

бред

Если у Вас бред, то это надо Вам отдельную тему создавать чтоб Вам там советами помогли. А так - не надо его распространять в средствах массовой информации, каковым и интернет является.

Деньги и условия - они везде одинаковые, вне зависимости от страны. Где стоит до фига - там и делают так, что вроде уж даже и слишком.
Это вовсе не только в кремлёвке, где, кстати, по западным меркам стоит не так уж и ужасно (по меркам РФ - мало для кого возможно в принципе) - есть много частных клиник, в каждой, практически клинике есть коммерческое отделение - где, вроде бы, всё то же, ан вот как-то иначе.. .

Печально! Все зависит от каждого конкретного человека, есть у него сострадание к окружающим или нет?! К таким фатальным последствиям ведет равнодушие!!!

Originally posted by Kalatrava:
Если у Вас бред, то это надо Вам отдельную тему создавать чтоб Вам там советами помогли.

не нравится - не читайте

Originally posted by Kalatrava:
А так - не надо его распространять в средствах массовой информации, каковым и интернет является.

не надо мне говорить что делать, тогда я не скажу куда вам надо идти (с)

Originally posted by Kalatrava:
Где стоит до фига - там и делают так, что вроде уж даже и слишком.

не смешите мой лысый череп

Originally posted by x32:

не надо мне говорить что делать, тогда я не скажу куда вам надо

Ну, дык это применимо к адекватным гражданам, а не к тем случаям, как у Вас, когда у Вас бред, может и уместно посоветовать, что делать и куда идти, если Вы пишете абсолютно неадекватные вещи, хотя, наверное, лучше пусть это сделает Ваш психоаналитик.

Насчёт лысого черепа - да, наверное, везде, даже за большие деньги могут нифига не делать - ну дык - выбор-то же есть. Это не специфика РФ именно - это специфика денег.

Originally posted by Kalatrava:
Ну, дык это применимо к адекватным гражданам, а не к тем случаям, как у Вас, когда у Вас бред, может и уместно посоветовать, что делать и куда идти, если Вы пишете абсолютно неадекватные вещи, хотя, наверное, лучше пусть это сделает Ваш психоаналитик.

улыбнуло

Господа, прошу Вас убедительно соблюдать вежливую форму общения на этой ветке! Любую мысль можно выразить не оскорбляя собеседника.

О платной медицине и Кремлёвской больнице - далеко не так всё однозначно.

Во-первых, к сожалению я уже несколько раз сталкивался с порочной системой некоторых частных коммерческих московских клиник, когда основной целью персонала является "выкачивание" из платных пациентов максимального количества денег, зачастую невзирая на причиняемый этому же пациенту вред в результате необоснованнного назначения ненужных ему ( но дорогостоящих ) препаратов. Скажу более, мне известны по крайней мере 3 случая, когда пациентов склоняли к дорогостоящей операции при полном отсутствии показаний к ней. Я говорю о случаях мнимой невозможности забеременить...

Получается парадоксальная ситуация, что чем больше у пациента денег, тем больше у него найдут истинных и мнимых патологий, тем интенсивнее ( и дороже ) будет назначенная ему терапия, тем больше побочных эффектов и осложнений разовьётся у него в будущем, что заставит его чаще обращаться за медицинской помощью.. . Замкнутый круг!

Поэтому лично я могу посоветовать для обеспеченных пациентов не доверять единственному лечащему врачу безоглядно, а просить консилиума или хотя бы мнения независимых специалистов ( не всегда высокооплачиваемых и знаменитых ) Я серьёзно говорю!

Во-вторых, в кремлёвке к сожалению ситуация мало чем отличается от обычных коммерческих больниц. В том числе зарплата обслуживающего персонала. а Вы не задумывались, почему многие политические деятели предпочитают ложиться на лечение НЕ в кремлёвку? Евгений Примаков лечился в Швейцарии, Виктор Черномырдин - в Германии, Раиса Горбачёва - в Германии, Юрий Лужков - в Израиле. Не скажу, что в России их пролечили бы хуже, возможно что и лучше, но тем не менее они почему то сделали именно ставку на зарубежные клиники. Потому что отношение к пациентам должно быть выработано в масштабах ВСЕОБЩИХ, а не на примере одной-двух клиник!

Ну, хоть это хорошо, значит, возможно, либо более адекватное состояние, либо лучше по качеству оказалось принятое

По теме - да полно есть вариантов, когда могут пообещать невесть чего и за деньги, но не невесть какие, а определённо - для, возможно, не вполне ещё адекватных, граждан США - любые деньги, они меняются на USD легко, вопрос в курсе, но вот этот же вопрос и в цене жизни иногда...

Потому что - система - она везде одинаковая - нету денег - один вариант - есть сколько-то - другой - есть побольше - совсем харащо

И ни при чём здесь система здравоохранения в РФ - она ничем, принципиально не отличается от любой другой. Суммы, которыми располагают граждане - отличаются принципиально. Но это-то вопрос не медицины, а социальный.

Originally posted by Gladiator:
О Кремлёвской больнице - далеко не так всё однозначно.

это было образное выражение ))))

ЕБН, например, операцию на сердце в германии делал

Originally posted by Kalatrava:

И ни при чём здесь система здравоохранения в РФ - она ничем, принципиально не отличается от любой другой.

Отличается меньшей ЛИЧНОЙ ответственностью врача. Во всяком случае - на практике.. .

согласен с гладиатором насчёт выкачивания денег

Originally posted by Gladiator:

Отличается меньшей ЛИЧНОЙ ответственностью врача. Во всяком случае - на практике...

Это - не отличие системы здравоохранения, а отличие так называемого "правового поля". Которое, опять-таки, неразрывно связано со всей системой в целом. Так же, как, например, гражданин, сбивший кого-то на машине - получает 2.5 года и всё - это к медицине никакого отношения не имеет. Это - немного другое.

При наличии страховки, когда страховая проведёт экспертизу причины смерти и обратит на клинику регрессный иск в 10-15 млн.$, выплаченных семье - очень быстро наведут порядок. Год- три, не больше. Хотя сам сей процесс всё же ен такой быстрый. Да и не стоит жизнь рядового россиянина таких денег. 5-10 тыс её цена, не больше.

Originally posted by ZORAN:
Да и не стоит жизнь рядового россиянина таких денег. 5-10 тыс её цена, не больше.

Вы служитель божественной канцелярии???Лихо у вас получаются расчеты!
Во сколько вы оценниваете собственную,,нерядовую,, жизнь?

К сожалению, термин "стоимости жизни" вполне правомочен и поддаётся вычислению. Им пользуется и суд и страховые компании. Стоимость жизни рассчитывается из средней заработной платы пациента и его возраста. Грубо говоря, подсчитывается, сколько денег смог бы заработать человек, если бы проработал определённое количество лет получая определённую зарплату.

По такой системе получается совершенно "естественным", что стоимость жизни 30-ти летнего кардиохирурга в США несопоставимо больше, чем 50-ти летнего сантехника из Румынии

Стоимость моей жизни определена страховкой. Это 35 млн. Евро.

ZORAN, я бы советовал быть поосторожнее. Думаю, что с 15:33 по времени форума, уже человек десять ищут контакта с бенефициаром по Вашей страховке

Originally posted by ZORAN:
Для незнающих поясняю
Принцип талиона - воздавать за подобное подобным. Т.е. я имел в виду убить ребёнка врача на глазах самого врача.
Говорю совершенно спокойно и без эмоциональной окраски. Если считаете этот пост излишним - можете его удалить.
Но я знаю такие случаи. Семьи были не русские.

Последнее предложение - ключевое. Поскольку сам метод апеллирует к коллективной ответственности, более характерной для нецивилизованных обществ. А даже самому маргинальному русскому не прийдет в голову из чувства мести убивать ребенка, который виноват только тем, что родился не у тех родителей. Замочить ни за что по пьяни - легко - просто не думая. Погром - пожалуйста, там исходное восприятие жертвы не как человека, а обобщающе-коллективное. Но месть - это именно индивидуальная ненависть к человеку, и в русской культуре ее не переносят на его родственников, потому что человек вызывает это чувство именно СВОИМИ поступками, а не принадлежностью к определенному кругу.

Gladiator, это именно то, о чем мы спорили в ветке про роль эксперта до суда, покрывать ли коллегу, хорошего врача, совершившего ошибку? Пока такие решения принимаются другими врачами, то нет ясной и однозначной системы ответственности. Можно посадить только плохих, а покрыть огрехи только хороших, и все будет правильно в каждом конкретном случае, но каждый следующий врач, принимающий решение - спустить на тормозах больного и отдохнуть или подорваться от праздничного стола к операционному, не праздновать а работать - он всегда будет знать, что в половине случаев, хорошим докторам такие вещи прощаются, а уж в то что именно он тот самый хороший врач, который и будет достоин снисхождения - каждый верит обязательно.

Да.