Guns.ru Talks
Медицина
? по клещам и прививкам от них

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

? по клещам и прививкам от них

PROTECTOR
P.M.
18-5-2015 10:25 PROTECTOR
Собираюсь в Дагестан ехать с мелким, жинка там уже и сейчас вот сообщила что племянник клеща нашел. Кошелки эти его стали драть ну и конечно башка осталась, но вопрос не в этом. Я говорю что б везли клеща в лабораторию, ответ "тут нет таких" собственно с одной стороны не удивительно, а с другой не очень. Ну и сам вопрос, какое лекарство можно взять и есть ли оно в природе от этих гадких тварей (клещей)?
Alexander_SAS
P.M.
18-5-2015 11:21 Alexander_SAS
piluli.ru
Йодантипирин таблетки 100 мг, 50 шт

вот только это, но гарантий как говориться никаких, поможет только подстегнуть иммунитет, а например от болезни Лайма там уже ударные дозы антибиотиков нужны

еще прививки, но это надо заранее, опять таки без гарантий

также обработка одежды,
обработка территорий http://medilis.ru/cifox.htm
цифоксом

Kosoi
P.M.
18-5-2015 13:54 Kosoi
цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

Йодантипирин


botalex.livejournal.com
PROTECTOR
P.M.
18-5-2015 16:06 PROTECTOR
Любопытно... .
mihalich1978
P.M.
18-5-2015 16:54 mihalich1978
цитата:
Originally posted by PROTECTOR:

Кашелки ети его стали драть ну и кончно бошка осталась, но вопрос не в этом. Я говорю что б везли клеща в лабораторию, ответ " тут нет таких" собственно с одной стороны не удивительно, а сдругой не очень,. Ну и сам вопрос, каке лекарство можно взять и есть ли оно в природе от этих гадких тварей (клещей)?

Ничего страшного, если осталась голова, редко так удается вынуть, чтобы клещ не разорвался. Голова выйдет сама, помажьте сверху спиртом или хлоргекседином.

Лаборатория вам может сказать с некоторой долей вероятности, был ли клещ переносчиком, вам эта информация никак не поможет.

От энцефалита лекарств нет, надо помнить про укус если вдруг будет ухудшение состояния - и сказать доктору.

От боррелиоза лекарства есть, но чаще всего он проходит бессимптомно. Клещ должен находится на теле около 24х часов для передачи боррелий - если нашли быстро, вероятность заражения минимальна. Наблюдайте место укуса на предмет характерной сыпи в виде мишени: hardinmd.lib.uiowa.edu

И да, если живете в эндемичном районе - лучше сделать прививку, и в любом случае мажьтесь реппелентом на основе N,N-диэтил-м-толуамида (ДЭТА) перед прогулкой.

Butch
P.M.
18-5-2015 17:01 Butch
цитата:

почти все верно

Butch
P.M.
18-5-2015 17:29 Butch
цитата:
mihalich1978:

Ничего страшного, если осталась голова, редко так удается вынуть, чтобы клещ не разорвался. Голова выйдет сама, помажьте сверху спиртом или хлоргекседином.

Лаборатория вам может сказать с некоторой долей вероятности, был ли клещ переносчиком, вам эта информация никак не поможет.

От энцефалита лекарств нет, надо помнить про укус если вдруг будет ухудшение состояния - и сказать доктору.

От боррелиоза лекарства есть, но чаще всего он проходит бессимптомно. Клещ должен находится на теле около 24х часов для передачи боррелий - если нашли быстро, вероятность заражения минимальна. Наблюдайте место укуса на предмет характерной сыпи в виде мишени: hardinmd.lib.uiowa.edu

И да, если живете в эндемичном районе - лучше сделать прививку, и в любом случае мажьтесь реппелентом на основе N,N-диэтил-м-толуамида (ДЭТА) перед прогулкой.

Есть некоторые заблуждения.

Во-первых - при наличии опыта и условий, клещ удаляется, как правило с головой.

Во-вторых - никогда не встречал людей, у которых голова клеща вышла сама (у меня самого пять таких инкапсулированных сидят ).

В-третьих - клещевой боррелиоз (б-нь лайма) проходит с дикой лихорадкой и астенией, много её видел и сам болел.

И в-четвёртых - от клещевого энцефалита есть не то, чтобы
лекарство, но профилактика при помощи вакцинации и введение для экстренного лечения человеческого иммуноглобулина после укуса клеща.

С ДЭТА соглашусь, хотя это не есть гут для кожи, как минимум. Сам пользую только на одежду.

Alexander_SAS
P.M.
18-5-2015 17:29 Alexander_SAS
цитата:
цитата:Originally posted by Alexander_SAS:

Йодантипирин


botalex.livejournal.com
занимательно
а купил пару пачек, этого, правда и прививку делал раньше сейчас уже 5 лет не делаю

mihalich1978
P.M.
18-5-2015 17:58 mihalich1978
цитата:
Originally posted by Butch:

Во-вторых - никогда не встречал людей, у которых голова клеща вышла сама (у меня самого пять таких инкапсулированных сидят ).

У меня выходила пару раз, наверно зависит от типа кожи или других факторов организма.

цитата:
Originally posted by Butch:

В-третьих - клещевой боррелиоз (б-нь лайма) проходит с дикой лихорадкой и астенией, много её видел и сам болел.

OK, я ошибся. У нас около 20-25% без симптомно или люди просто не замечают сыпи на первой стадии, но вероятно клещи послабее

цитата:
Originally posted by Butch:

введение для экстренного лечения человеческого иммуноглобулина после укуса клеща.

Нет данных об эффективности, но есть данные о более тяжелом протекании энцефалита после профилактического введения.


цитата:
Originally posted by Butch:

С ДЭТА соглашусь, хотя это не есть гут для кожи, как минимум.

Много данных за то, что не вреден. У нас CDC рекомендует всем, включая детей старше 2х месяцев. Для одежды рекомендуют перметрин (он как раз для кожи вреден).

Butch
P.M.
18-5-2015 18:18 Butch
цитата:
mihalich1978:

Много данных за то, что не вреден. У нас CDC рекомендует всем, включая детей старше 2х месяцев. Для одежды рекомендуют перметрин (он как раз для кожи вреден).

Работал я некоторое время на наших и не только, нефтегазовых проектах. Рабочих от 1,5 тыс на сайте, аэрозолей на основе ДЭТА различных изготовителей около 10 вариантов. Аллергических реакций, связанных с применением ДЭТА на открытые участки кожи от общего кол-ва пользователей, не менее 40%. Считал принципиально. От вредности

dimon8-5
P.M.
18-5-2015 22:06 dimon8-5
пермитрины надо
HamletM
P.M.
19-5-2015 17:05 HamletM
Вот здесь вроде адекватно про Лайма и энцефалит:

forums.rusmedserv.com
forums.rusmedserv.com

PROTECTOR
P.M.
19-5-2015 18:29 PROTECTOR
А как их правильно выкручивать лопаткой?
unname22
P.M.
25-5-2015 15:13 unname22
йодантипирин - кидалово, проверено.
PROTECTOR
P.M.
30-5-2015 13:14 PROTECTOR
ну вроде 2 недели прошло, без негативных изменений.
Catalyst
P.M.
30-5-2015 15:01 Catalyst
Выкручивать можно: пинцетом, ниткой и т.п.
На анализ принимают живых клещей.
Alexander_SAS
P.M.
2-6-2015 11:55 Alexander_SAS
цитата:
На анализ принимают живых клещей.

и как оказалось только в Москве
года 4 назад возил леща, вначале до Твери доехал, знал бы сразу бы ехал в Москву
PROTECTOR
P.M.
2-6-2015 13:47 PROTECTOR
Привет полный, за МКАДом жизни нет.
VerusLupus
P.M.
3-6-2015 19:56 VerusLupus
В зоотоварах продается прекрасный набор для вытаскивания клещей. Два таких маленьких гвоздодерчика разных размеров. Работают великолепно.
PROTECTOR
P.M.
4-6-2015 00:07 PROTECTOR
Агась 140 р. обошлись.
NDK
P.M.
7-7-2015 13:50 NDK
приобрела такие 2 штуки

click for enlarge 198 X 254 11.3 Kb
292 x 172

пока не использовала (надеюсь и не придется)

NDK
P.M.
7-7-2015 13:53 NDK
to Butch

Валер, привет -)))
вопрос к тебе есть, подскажи:

"С целью предупреждения болезни Лайма после укуса зараженным клещом рекомендуется прием доксициклина [... ], амоксициллин-клавуланат (10 дней) или кларитромицин (14 дней) в среднетерапевтических дозах. Последние препараты особенно актуальны для детей (до 12 лет), которым доксициклин назначать нельзя" - это цитата с русмедсерва, НО в то же время:

"Amoxicillin should not be substituted for doxycycline in persons for whom doxycycline prophylaxis is contraindicated because of the absence of data on an effective short-course regimen for prophylaxis, the likely need for a multiday regimen (and its associated adverse effects), the excellent efficacy of antibiotic treatment of Lyme disease if infection were to develop, and the extremely low risk that a person with a recognized bite will develop a serious complication of Lyme disease".
(перевод с русмедсерва - Амоксициллин не должен заменять доксициклин для профилактики развития болезни Лайма, в случае наличия противопоказаний к доксициклину, потому как отсутствуют данные об эффективности коротких курсов профилактики, вероятной необходимостью длительно приема препарата (сопровождающуюся соответственными побочными эффектами), прекрасным ответом на лечение уже развившейся болезни, а так же очень низким риском развития серьезных осложнений в том случае, если клещ все-таки укусил человека).

Вопрос собственно - если Амоксициллин не имеет такую доказанность как Доксициклин (Erythema migrans developed at the site of the tick bite in a significantly smaller proportion of the subjects in the doxycycline group than of those in the placebo group (1 of 235 subjects [0.4 percent] vs. 8 of 247 subjects [3.2 percent], P<0.04). The efficacy of treatment was 87 percent (95 percent confidence interval, 25 to 98 percent). Objective extracutaneous signs of Lyme disease did not develop in any subject, and there were no asymptomatic seroconversions. Treatment with doxycycline was associated with more frequent adverse effects (in 30.1 percent of subjects, as compared with 11.1 percent of those assigned to placebo; P<0.001), primarily nausea (15.4 percent vs. 2.6 percent) and vomiting (5.8 percent vs. 1.3 percent). Erythema migrans developed more frequently after untreated bites from nymphal ticks than after bites from adult female ticks (8 of 142 bites [5.6 percent] vs. 0 of 97 bites [0 percent], P=0.02).) и врачи не рекомендуют его детям, то что же тогда давать ребенку маленькому, для предупреждения болезни Лайма, в случае, если анализ клеща подтвердил бореллиоз?

2) в Ю-С часто встречается Лайм и КЭ? по карте наша область в списке эндемичных районов.

С ув.

Grossvater
P.M.
7-7-2015 15:26 Grossvater
Кроме гвоздодерчика есть мною лично придуманный и многократно проверенный вариант:
Берете пинцет, обматываете его резинкой, так, что бы губки пинцета были несильно сжаты. При обнаружении клеща пальцами разжимаете пинцет и захватываете зверя. Пальцы разжимаете, клещ удерживается усилием резинки. Дальше крутите в любую сторону. 200% выйдет целиком.
Зачем такие сложности?
А чтобы не выдавить клеща внутрь. Вот уж не знаю, что скажут врачи, но я в жись не поверю, что количество заразы не влияет на развитие болезни.
Во всяком случае, мой 40 летний собачий опыт однозначно подтверждает: если пес успел поработать зубами, с вероятностью 90% животное заболеет пироплазмозом. Если же впившегося клеща хозяин находил и удалял раньше, как правило все обходилось.
mihalich1978
P.M.
8-7-2015 03:52 mihalich1978
Originally posted by NDK:

давать ребенку маленькому, для предупреждения болезни Лайма

Для детей младше 8ми лет нет рекомендаций для профилактики после укуса. Лечат если заболеют, амоксициллином, по схеме. Для сташих - однократный прием доксициллина для профилактики, при соблюдении ряда условий.

Джек2013
P.M.
8-7-2015 13:12 Джек2013
но я в жись не поверю, что количество заразы не влияет на развитие болезни.
и правильно сделаете
если не сильно впился, раньше, когда курил- дымом выгонял- трубочку на него . к коже прижать и дым туда выпускать- вылезает... но сейчас это не актуально. почти все курить бросили А вот мазать, как советуют- маслом\спиртом\бензином- что -то не получалось, он. паскуда . просто замирает или дохнет. а отцепляться не хочет.. собственно. если башка оторвалась- можно ее просто иглой выковырять, как занозу обычную
NDK
P.M.
8-7-2015 22:54 NDK
mihalich1978:

Для детей младше 8ми лет нет рекомендаций для профилактики после укуса. Лечат если заболеют, амоксициллином, по схеме. Для сташих - однократный прием доксициллина для профилактики, при соблюдении ряда условий.

амоксициллин не имеет доказат базу в данном случае как доксициклин (судя по медсерву) и некоторые врачи его не рекомендуют для назначения.. .

mihalich1978
P.M.
8-7-2015 23:13 mihalich1978
Originally posted by NDK:

амоксициллин не имеет доказат базу в данном случае как доксициклин (судя по медсерву) и некоторые врачи его не рекомендуют для назначения.. .

Стр. 17 - таблица 2.

idsociety.org

Это текущие рекомендации, основанные на доказательной базе. Детям до 8 доксициллин не рекомендуют. Вы можете путать с неэффективностью амоксициллина при однократном приеме в качестве профилактики.

PROTECTOR
P.M.
9-7-2015 13:44 PROTECTOR
Советовали еше спичкой заженой его попугать, говорят отваливает.
mihalich1978
P.M.
9-7-2015 15:58 mihalich1978
Originally posted by PROTECTOR:

Советовали еше спичкой заженой его попугать, говорят отваливает.

жжете напалмом

Grossvater
P.M.
9-7-2015 18:39 Grossvater
Советовали еше спичкой заженой его попугать, говорят отваливает.

Спецковырялка или пинцетик с резинкой в кармане и максимум внимания, особенно с детьми. Обычно клещ не впивается сразу, ползает, ищет место повкуснее.
Осматриваться, осматривать детей. Обязательно по возвращении домой зайти в душ с большим заркалом и оглядеть себя.
Опыт показывает, что например на собаке клеща можно заметить с 5 - 6 метров. Если быть внимательным конечно. Еще энти гады достаточно сильно щекочут, когда ползают по организму.
Кстати, средства от клещей, аэрозоли, достаточно действенны и значительно менее токсичны чем обычные противокомариные, так что надо прото не лениться обрабатывать манжеты, отвороты и прочие "уплотнения".
Берегите себя.
Джек2013
P.M.
10-7-2015 19:20 Джек2013
Кстати, средства от клещей, аэрозоли, достаточно действенны и значительно менее токсичны чем обычные противокомариные, так что надо прото не лениться обрабатывать манжеты, отвороты и прочие "уплотнения".
у меня один товарищ просто берет какой-нить дешевый вонючий одеколон, поливается. как в лес идти... клянется, что клещи не цепляются
ryzhov
P.M.
11-7-2015 07:48 ryzhov
Originally posted by NDK:

амоксициллин не имеет доказат базу в данном случае как доксициклин


В принципе любые пиницилины сгодятся.
Издавна тетрациклин был препаратом выбора не только при лечении, но и профилактике сразу после укуса.
PROTECTOR
P.M.
4-5-2017 12:27 PROTECTOR
в прошлом году, в июле мой за жопу клещ цапнул, часов наверно 5 он на ней просидел пока не спалили его, выкрутил, пока ехали до москвы он сдох, но все равно сдали, сказали здоровый был, так вот шишка на булке до сих пор чешется.

сейчас мелкого гонял на прививку, сделали ток от энцефалита, от боррелиоза не бывает что ли?

>
Guns.ru Talks
Медицина
? по клещам и прививкам от них