Guns.ru Talks
Медицина
А есть у нас спецы по биологии, анатомии, биох ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А есть у нас спецы по биологии, анатомии, биохимии?

Bulat
P.M.
29-8-2006 22:02 Bulat
Здравствуйте, коллеги!
Есть описание процесса воздействия некоего(довольно известного ) вещества на организм человека. Процесс это описан с научной, якобы, точки зрения. Моих познаний в этой области маловато, и с одной стороны я могу поверить автору писанины, но с другой стороны "меня терзают смутные сомнения"(с). Может кто-нибудь возьмётся прокомментировать и оценить этот текст с позиции человека, понимающего в этих научных вещах?
С уважением, Никита.
camara
P.M.
29-8-2006 23:05 camara
Наверное надо запостить текст или его кусочек, а тут уж его как-нибудь откоментят
x32
P.M.
30-8-2006 01:43 x32
а тегстег где
Gladiator
P.M.
30-8-2006 02:14 Gladiator
Водка, что ли?
Butch
P.M.
30-8-2006 02:28 Butch
Макс, тебе стОит сменить ник на Ржевский
Gladiator
P.M.
30-8-2006 02:30 Gladiator
нее, у меня ЧИН чуть повыше будет , а "майор" Ржевский звучит не так очаровательно.. .
x32
P.M.
30-8-2006 02:53 x32
Originally posted by Gladiator:
Водка, что ли?

скорее всего тетрагидраканабинолЪ =)

Bulat
P.M.
30-8-2006 08:19 Bulat
Originally posted by Gladiator:
Водка, что ли?

Так точно, камрад

Этот текст мне и раньше попадался, но вчера в свободном ещё раз увидел нечто подобное, и вспомнил о своих вопросах. Не обращайте внимания на политические аспекты этой статьи, меня интересует именно механизм воздействия спирта. То что описано, соответствует действительности?

"... Что такое опьянение? Почему пьяному человеку хочется спать? Почему довольно часто на следующее утро происходит потеря памяти? Почему утром мучает жажда? Почему недопустимо пьяное зачатие? Почему пьяниц называют 'синими' или 'синяками'? Почему у принявших алкоголь наблюдается покраснение носа, ушей, шеи? Почему у выпивших алкоголь наступает веселье, эйфория?
Дело в том, что при поступлении в кровь алкоголь начинает взаимодействовать с эритроцитами (красными кровяными клетками), которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ - в обратном направлении.
Спирт, как известно, используют для обезжиривания поверхности. В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки , которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга.
Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого. Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально 'протискиваются' по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капилляров. Поэтому ясно, что образование, содержащее несколько эритроцитов, не способно двигаться по капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё меньшего калибра, он достигает в конце концов артериолы, имеющей диаметр, меньший диаметра сгустка, и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в ней, следовательно кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается. Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200- 500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого калибра. Происходит 'онемение', а потом и отмирание участков головного мозга, вследствие гипоксии или кислородного голодания, которое и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения.
Заметим, что 'сон', наступающий в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле. Это - именно потеря сознания вследствие нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга - алкогольная кома. Другими словами, во время кислородного голодания бодрствующий организм не может дышать и, чтобы облегчить дыхание (дабы человек не погиб), происходит защитная реакция организма - 'сон', дабы снизить скорость обмена веществ в нём.
Необратимая гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре головного мозга приводит к утрате части информации и к нарушениям кратковременной памяти (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГИБНУТ КЛЕТКИ ГОЛОВНОГО МОЗГА, отвечающие за память, поэтому 'слегка' перебравшие ничего не помнят на следующее утро). При этом затрудняются процессы переработки текущей информации, которые ведут к закреплению наиболее существенной её части в нейронных структурах, обеспечивающих долговременную память.
Импульсы давления, распространяющегося по кровяному руслу вместе с сокращениями артерий и артериол (пульс) встречаясь с преградой - тромбом, вызывают сильное расширение сосудов в непосредственной близости от тромба. Иногда его расширение оказывается необратимым; появляется вздутие артериолы - микроаневризма. В отдельных случаях стенки артериол не выдерживают повышенного давления, возникают кровоизлияния - микроинсульты.
Эти микроинсульты можно наблюдать у человека в виде покрасневшего носа, ушей, шеи и других частях тела. Отсюда и выражение 'у пьяницы нос красный'. Появление сосудистой сетки с определённостью свидетельствует для такого наблюдателя, что происходит нарушение кровеносной системы носа. Немного подумав, наш наблюдатель может сделать и следующее умозаключение (которое обычно как-то не приходит в голову): точно такие же нарушения кровеносной системы происходят и во всех внутренних органах, особенно в наиболее интенсивно кровоснабжаемых в силу их жизненной важности. Гипоксия (кислородное голодание) и алкогольная эйфория. Состояние возбуждения - эйфорию, возникающие при приёме спиртных изделий, многие исследователи приписывают всё той же гипоксии. Для определённой стадии кислородного голодания характерно состояние возбуждения. Напомним трагическую историю аэростата 'Зенит', разыгравшуюся более ста лет тому назад 15 апреля 1875 года. Экипаж аэростата состоял из трёх человек. На высоте 7 километров командир экипажа Тиссанье посоветовался со спутниками, продолжать ли подъём. Они согласились. Тиссанье сбросил несколько мешков с песком, аэростат быстро заскользил вверх. Самочувствие у всех было приподнятое, радостное. 'Мне никогда не было так хорошо', - рассказывал потом Тиссанье.
- Я ощущал, что погружаюсь в сон: лёгкий, приятный, без сновидений'. В последний момент необычность ощущений всё-таки обеспокоила опытного аэронавта и, уже теряя сознание, он открыл клапан своего кислородного прибора.
Очнулся Тиссанье через час с головной болью. Он попытался двинуться. Тело не подчинялось ему, он с трудом поднял руку. С громадными усилиями он добрался до своих спутников, оба были без сознания, на безжизненно белых лицах застыла странная улыбка. Кислородные приборы были не тронуты. Эта застывшая радость повергла в ужас даже смелого астронавта Тиссанье.
Ему всё-таки удалось посадить аэростат. Энергичные меры врачей спасли ему жизнь. Остальные двое участников полёта погибли, не приходя в сознание.
Трагическая история 'Зенита' казалась загадочной современникам полёта. Теперь, когда высотные полёты стали делом обычным, эта история понятна. Аэронавты были уверены, что почувствуют недостаток кислорода и успеют включить кислородные подушки. В этом и была их ошибка.
Сейчас хорошо изучено изменение состояния человеческого организма и субъективные ощущения человека на различной высоте. На высоте четырёх километров человек чувствует слабость , головокружение. Быстро утомляет даже несложная работа. Далее с ростом высоты неприятные ощущения исчезают . Человек чувствует себя хорошо, он весел, возбуждён. Однако достаточно небольшого усилия, одного резкого движения - и человек теряет сознание. О высоте 8 километров в справочниках говорится коротко: 'грозит смерть'. Как удалось установить, Тиссанье и его товарищи достигли высоты 8600 метров. Остальное не требует пояснений.
Интересно, что сам человек обычно не замечает нарушений нормальной деятельности организма, вызванных высотой. Более того, чем слабее становится сознание, тем спокойнее, увереннее он себя чувствует. Если ему сказать, что он плохо соображает, он будет утверждать противное.
Мы видим, что состояние при кислородном голодании очень напоминает алкогольное опьянение. Та же переоценка своих сил ('море по колено'), то же радостное, возбуждённое состояние, та же неспособность критически оценивать свои действия. Всё так же, только гипоксия алкогольного происхождения вызвана не недостатком кислорода в воздухе, а затруднением его доставки к клеткам тканей в результате нарушения кровообращения... "
http://www.kpe.ru/press/special/2/176/ - оригинал статьи.

Жду ваших комментариев, добрые доктора

Bulat
P.M.
30-8-2006 12:33 Bulat
Пить или не пить? - вторй пост, о том же, только другими словами. Видимо автор или первоисточник один.

x32
P.M.
30-8-2006 12:47 x32
Фигня, полная фигня.. .

Что такое опьянение?

отравление ацетальдегидом

В организме есть фермент -алкогольдегидрогеназа ее задача- превращение этанола в ацетальдегид.
При отсутствии данного фермента спирт для организма безвреден (в определенных концентрациях) т.к. не превратится в ацетальдегид, являющийся токсикантом.
Аналогичного эффекта можно добиться выпив ацетальдегида - но это уже для экстремалов


Почему довольно часто на следующее утро происходит потеря памяти?

Клетки головного мозга оч. чувствительны.. не будем вдаваться в подробности, однако при отравлении нарушается их нормальна работа. А т.к. память напрямую связана с функционированием нейронов, то нарушается и она.


Почему утром мучает жажда?

При обильном возлиянии концентрация спирта в ЖКТ значительно больше чем в окружающих тканях и организм пытается его "разбавить". начинает "закачивать" воду в ЖКТ. При этом нарушается водно-солевой баланс в организме. Рискну предположить что центр жажды начинает испытывать некий дискомфорт и подает сигнал - выпить водички


Почему недопустимо пьяное зачатие?
Сперматозоиды пьяные и не понимают что творят.

Т.к. половые клетки находились в организме "возливавшего", то и они подверглись пагубному действию, следовательно, возможны сбои которые могут привести к появлению негативных эффетков
+Этический аспект..

Почему пьяниц называют 'синими' или 'синяками'?

Из-за цвета обратите внимание
хроническое нарушение водно-солевого баланса приводит к хронической отечности, нарушению циркуляции крови и одному большому синяку.

Почему у принявших алкоголь наблюдается покраснение носа, ушей, шеи?

Происходит расширение сосудов у поверхности кожи. Нос уши шея - открытые участки кожи, доступные для всеобщего обозрения.

Почему у выпивших алкоголь наступает веселье, эйфория?

Отравление мозга

x32
P.M.
30-8-2006 12:52 x32
Все мое скромное ИМХО..
Доктор
P.M.
30-8-2006 15:11 Доктор
Автор исходника фантазер! Чем он руководствовался, я даже представить не могу.

Здесь все подробно по этанолу написано. provisor.com.ua

Bulat
P.M.
30-8-2006 15:51 Bulat
x32, меня больше всего интересует этот момент:
"Спирт, как известно, используют для обезжиривания поверхности. В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки , которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга.
Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого."
Такое имеет место быть?
BRaT2
P.M.
30-8-2006 17:09 BRaT2
Нет насколько я помню физиологию.
Эритроциты с эндотелием сосуда действительно имеют один заряд, который образуется в результате разности ионов внутри и снаружи клеток (Na, Cl, Ca, K)
BRaT2
P.M.
30-8-2006 17:12 BRaT2
Почему у одних людей наступает эйория а у других наоборот.
Зависит от степени алкоголизации.Действие алкоголя можно сравнить с действием наркоза который имеет несколько стадий первая - возбуждение, 2- угнетение, 3- не помню
x32
P.M.
30-8-2006 18:28 x32
Originally posted by Bulat:
x32, меня больше всего интересует этот момент

Ок, разберем подробнее

Эритроцит, как и любая клетка животного, имеет мембрану. Ее можно представить как тонкую оболочку, покрывающую клетку.
Однако, для того чтобы клетка могла выполнять свои функции на ее поверхности находится куча разнообразных молекул. Некоторые молекулы пронизывают мембрану насквозь, некоторые находятся на ее поверхности.
Клетка можно представить в виде ежа. Его иголки это молекулы на поверхности.

Т.к. молекулы на поверхности эритроцита большие, они несут большое количество разнообразных химических группировок. Некоторые группировки заряжены положительно, некоторые отрицательно. Суммарный заряд этих группировок обуславливает заряд молекулы в целом (если больше "+" заряженных - будет заряд "+" если отрицательных, то будет минус).

Так уж случилось (природа в этом виновата или Господь).. В мембране эритроцита есть такие молекулы как 'интегральные гликопротеины несущие большой углеводный компонент'.
Белковый компонент пронизывает мембрану, а углеводная часть (заряженная отрицательно) торчит наружу.
Таким образом, мы получаем "ежа" утыканного отрицательно заряженными иголками.
Из курса физики нам известно - одноименные заряды отталкиваются. Следовательно, и отрицательно заряженные ежики- эритроциты будут отталкиваться. Т.к. на их поверхности оч. много отрицательно заряженных иголок.

Однако!!! заряд на поверхности эритроцита существует не из-за трения о стенки сосуда!!!! Он существует из-за особого строения поверхности клетки.

Существуют специальные ферменты, которые способны отрезать отрицательно заряженный углеводный компонент от молекулы белка. При этом эритроцит теряет отрицательный заряд. Потеряв отрицательный заряд клетки слипаются...

Ферменты отщепляющие углеводный компонент от белковых молекул находятся в ядах некоторых змей, насекомы, рыб, и т.д.

Что касается спирта и его "моющих" свойств
Есть такое понятие - физиологическая концентрация.. . Какое бы тяжелое опьянение у человека не было, концентрация спирта в его крови будет физиологической (если ему не вводили спирт внутривенно). На практике это означает, что концентрация спирта будет недостаточна, для того чтобы он работал как растворитель в бытовом понимании.

Даже чистый спирт в пробирке не сможет отщепить углеводный компонент о молекул белка, покрывающих поверхность эритроцита. Скорее произойдет разрушение мембраны..

camara
P.M.
30-8-2006 23:19 camara
2 Bulat
Текст писал слесарь. Разряд не меньше четвертого

2 x32 Респект!

x32
P.M.
30-8-2006 23:23 x32
спасибо, вроде без косяков написал
Scarabey
P.M.
31-8-2006 20:58 Scarabey
"Что такое опьянение? Почему пьяному человеку хочется спать? Почему довольно часто на следующее утро происходит потеря памяти? Почему утром мучает жажда? Почему недопустимо пьяное зачатие? Почему пьяниц называют 'синими' или 'синяками'? Почему у принявших алкоголь наблюдается покраснение носа, ушей, шеи? Почему у выпивших алкоголь наступает веселье, эйфория?"
вопросы из разряда:"Почему трава зеленая а небо голубое?" Не нравится? Не ешь!
Mosinman
P.M.
1-9-2006 05:09 Mosinman
Originally posted by x32:

Ок, разберем подробнее

Эритроцит, как и любая клетка животного, имеет мембрану. Ее можно представить как тонкую оболочку, покрывающую клетку.
Однако, для того чтобы клетка могла выполнять свои функции на ее поверхности находится куча разнообразных молекул. Некоторые молекулы пронизывают мембрану насквозь, некоторые находятся на ее поверхности.
Клетка можно представить в виде ежа. Его иголки это молекулы на поверхности.

Т.к. молекулы на поверхности эритроцита большие, они несут большое количество разнообразных химических группировок. Некоторые группировки заряжены положительно, некоторые отрицательно. Суммарный заряд этих группировок обуславливает заряд молекулы в целом (если больше "+" заряженных - будет заряд "+" если отрицательных, то будет минус).

Так уж случилось (природа в этом виновата или Господь).. В мембране эритроцита есть такие молекулы как 'интегральные гликопротеины несущие большой углеводный компонент'.
Белковый компонент пронизывает мембрану, а углеводная часть (заряженная отрицательно) торчит наружу.
Таким образом, мы получаем "ежа" утыканного отрицательно заряженными иголками.
Из курса физики нам известно - одноименные заряды отталкиваются. Следовательно, и отрицательно заряженные ежики- эритроциты будут отталкиваться. Т.к. на их поверхности оч. много отрицательно заряженных иголок.

Однако!!! заряд на поверхности эритроцита существует не из-за трения о стенки сосуда!!!! Он существует из-за особого строения поверхности клетки.

Существуют специальные ферменты, которые способны отрезать отрицательно заряженный углеводный компонент от молекулы белка. При этом эритроцит теряет отрицательный заряд. Потеряв отрицательный заряд клетки слипаются...

Ферменты отщепляющие углеводный компонент от белковых молекул находятся в ядах некоторых змей, насекомы, рыб, и т.д.

Что касается спирта и его "моющих" свойств
Есть такое понятие - физиологическая концентрация.. . Какое бы тяжелое опьянение у человека не было, концентрация спирта в его крови будет физиологической (если ему не вводили спирт внутривенно). На практике это означает, что концентрация спирта будет недостаточна, для того чтобы он работал как растворитель в бытовом понимании.

Даже чистый спирт в пробирке не сможет отщепить углеводный компонент о молекул белка, покрывающих поверхность эритроцита. Скорее произойдет разрушение мембраны..


В принципе верно, но молекулы этанола, "разжижают" мембрану, увеличивая ее проницаемость для воды и ионов. Это работает не только с эритроцитами, но и с нейронами, отсюда - понижается потенциал покоя на мембране и затрудняется ее возбуждение (в случае нейронов). Эритроциты просто "текут". Сам капал, ажно 20 лет тому обратно...
Bulat
P.M.
1-9-2006 10:24 Bulat
x32, спасибо, очень интересно.
Но позвольте ещё немного покомпоссировать вам мозги

"... В 1961 году трое американских учёных-физика Найсли, Маскауи и Пеннингтон рассматривали в изготовленный ими длиннофокусный микроскоп человеческий глаз. Они через зрачок сфокусировались на мельчайших сосудах сетчатки глаза, сбоку дали подсветку и физикам впервые в истории науки удалось заглянуть внутрь сосуда человека и увидеть, как по сосуду течёт кровь.

Что же увидели физики? Они увидели стенки сосуда, увидели лейкоциты (белые кровяные тельца) и эритроциты (красные кровяные тельца, которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ - в обратном направлении). По сосудам текла кровь, всё снимали на плёнку. В один из дней физики посадили к микроскопу очередного клиента, глянули ему в глаз и ахнули. У человека по сосуду гуляли тромбы: сгустки, склейки эритроцитов. Причём в этих склейках они насчитывали по 5, 10, 40, 400, до 1000 штук эритроцитов. Они их образно назвали виноградные гроздья. Физики перепугались, а человек сидит и вроде ничего. У второго третьего нормально, а у четвёртого опять тромбы. Начали выяснять и выяснили: эти двое накануне пили.

Тут же физики совершили варварский эксперимент. Трезвому человеку, у которого в сосудах было всё нормально, дали выпить кружку пива. Через 15 минут в крови бывшего трезвого человека появились алкогольные склейки эритроцитов.

Физики решили, что они совершили величайшее научное открытие - напрямую доказали, что алкоголь сворачивает кровь (является тромбообразующим средством) в сосудах человека, а не только в пробирке, как было известно из опыта. Этот опыт, который раньше показывали в школе в 9 классе на уроках биологии, заключается в следующем. В пробирку наливается вода и в неё капается несколько капель крови. На фоне лампы вода окрашивается в ярко оранжевый цвет. Тут же в это пробирку капается несколько капель водки и прямо на глазах кровь сворачивается хлопьями. Итак, как оказалось, не только в пробирке, но и в сосудах алкоголь сворачивает кровь... "

Каков механизм образования "сгустков эритроцитов"? Если отбросить объяснение об обезжиривающих свойствах спирта?

Кречет
P.M.
1-9-2006 10:52 Кречет
Originally posted by x32:
Что такое опьянение?

отравление ацетальдегидом

В организме есть фермент -алкогольдегидрогеназа ее задача- превращение этанола в ацетальдегид.
При отсутствии данного фермента спирт для организма безвреден (в определенных концентрациях) т.к. не превратится в ацетальдегид, являющийся токсикантом.
Аналогичного эффекта можно добиться выпив ацетальдегида - но это уже для экстремалов

Не путаете ли вы опьянение с похмельем?

Кречет
P.M.
1-9-2006 10:58 Кречет
Originally posted by x32:
Клетки головного мозга оч. чувствительны.. не будем вдаваться в подробности, однако при отравлении нарушается их нормальна работа. А т.к. память напрямую связана с функционированием нейронов, то нарушается и она.

...

Почему у выпивших алкоголь наступает веселье, эйфория?

Отравление мозга

Мне кажется что и там и там дело в растормаживании.

Теория же о "отравлении мозга" не обьясняет почему эйфория или нарушение памяти наступает при наличии в крови большой концентрации алкоголя, а не позднее, когда алкоголь выводится.

x32
P.M.
1-9-2006 15:35 x32
Originally posted by Bulat:
В пробирку наливается вода и в неё капается несколько капель крови. На фоне лампы вода окрашивается в ярко оранжевый цвет. Тут же в это пробирку капается несколько капель водки и прямо на глазах кровь сворачивается хлопьями. Итак, как оказалось, не только в пробирке, но и в сосудах алкоголь сворачивает кровь... "

Если в пробирку с водой капнуть кровь, то произойдет разрушение клеток крови (они полпаются).
Концентрация осмотиков (солей, сахаров и т.д.) в эритроците значительно выше чем в "чистой" воде, а т.к. мембрана эритроцита полупроницаема (грубоговоря пропускает воду но не пропускает все остальное), вода по начнет поступать внутрь эритроцитов (по законам физхимии до тех пор пока концентрация осмотиков по обе стораны мембраны не сравняется). Эритроцит будет набухать и в конечном итоге лопнет. Произойдет изливание цитоплазмы в воду (орнанжевый цвет).
Не вдаваясь в подробности..
Образование сгустка это реакция тромбообразования. Аналогичный эффект происходит при порезе. Разрушаются эритроциты- образуется тромб.

Что касается "увиденного физиками" - необходима ссылка на статью в НАУЧНОМ журнале!

В противном случае возможны два варианта: 1) сочинительство
2) трудности перевода (т.к. для того чтобы делать адекватный перевод научной статьи на биологическую тему человек должен быть а) Биологом, б) переводчиком иначе получается бред...

x32
P.M.
1-9-2006 15:51 x32
Originally posted by Кречет:

Не путаете ли вы опьянение с похмельем?

нет.. для организма токсичны альдегиды и кетоны, но не спирты.

+ Mosinman писал о причинах возбуждения и угнетения.

Originally posted by Mosinman:
но молекулы этанола, "разжижают" мембрану, увеличивая ее проницаемость для воды и ионов. Это работает не только с эритроцитами, но и с нейронами, отсюда - понижается потенциал покоя на мембране и затрудняется ее возбуждение (в случае нейронов).

что касается смены этих стадий.. вероятно, имеет место адаптация мембраты к "разжижению" (например изменение липидного состава), однако, это только мое предположение.

А похмелье это нарушение вводно-солевого баланса (естественно отягощенное продуктами окисления спирта).
Думаю, вы замечали, что от похмелья спасает рассольчик или натрийхлоридная минералка

x32
P.M.
1-9-2006 16:05 x32
Originally posted by Кречет:

Мне кажется что и там и там дело в растормаживании.

Теория же о "отравлении мозга" не обьясняет почему эйфория или нарушение памяти наступает при наличии в крови большой концентрации алкоголя, а не позднее, когда алкоголь выводится.

Возможно все.. Точно этого никто не знает.

Напомню вам, что алкоголь начинает разрушаться сразу после попадания в организм. Спирт всосался в ЖКТ, дошел до печени и сразу начал разрушаться, следовательно альдегиды начали накапливаться..

Если Вам действительно интересно 'докопаться до сути' обеспечьте финансирование .

Мне кажется, что мы с ребятами сможем достойно ответить на эти вопросы..

ЗЫ могу подтянуть разных специалистов от психофизиологов (поведенческие р-ци) до биохимиков (тут все понятно - биохимические аспекты)

Прошу прощения за флейм: (настроение хорошее)

Bulat
P.M.
1-9-2006 21:26 Bulat
x32, большое вам спасибо! Всё, в принципе, понятно.
То, что пить не есть полезно понятно и так, но в приведённых мной текстах описывается механизм воздействия алкоголя, пусть и не совсем грамотно объяснённый с научной точки зрения, и, даже, может быть, научно не верный, но именно такое объяснение вреда пьянства производит наибольшее впечатление на аудиторию.
А мне просто было интересно, гонево это, или правдоподобная теория. Теперь мне ясно, что как минимум, некоторые неясности в этом объяснении имеются. Но это и не столь важно, я и без того уже третий год не пью(только квас и кефир ) Я видел последствия пьянства, можно сказать, знаком с этим не по наслышке. И без всяких научных объяснений всё понятно, и этого вполне достаточно.
Ещё раз, большое спасибо всем ответившим, приятно пообщаться со специалистами!
Удачи вам
x32
P.M.
1-9-2006 22:58 x32
Можно на ты

Originally posted by Bulat:
То, что пить не есть полезно понятно и так

все хорошо в меру.

Bulat
P.M.
2-9-2006 14:48 Bulat
Originally posted by x32:
Можно на ты
все хорошо в меру.

Лады
Но на счёт питья меня уже вряд ли удастся разъубедить. Мне и так хорошо

x32
P.M.
2-9-2006 17:52 x32
Да я никого и не разудеждаю

"я лично бухаю, а кто-то колется" (с) Шнур

Bulat
P.M.
3-9-2006 09:10 Bulat
Ну и ладненько
Piroman
P.M.
3-9-2006 23:40 Piroman
Не спец, но насколько понимаю, этанол оказывает угнетающие действие на ЦНС, главным образом, за счёт взаимодействия с мембранами нейронов, изменяя их (мембран) свойства. Подобным образом действуют наркозные средства, такие как эфир, закись азота и др. Отсюда и опьянение. Накопление в организме ацетальдегида - даёт токсические эффекты, что проявляется при похмелье, и особенно сильно - при ингибировании различными веществами метаболизирующей его - альдегиддегидрогеназы (например, на этом основано действие таких антиалкогольных препаратов, как цианамид и дисульфирам).
Про тромбы в мозгах - страшилка, имхо. Хотя, вреда от алкоголя хватает, нейротоксичность в т.ч.
Mosinman
P.M.
4-9-2006 01:03 Mosinman
Originally posted by Piroman:
Не спец, но насколько понимаю, этанол оказывает угнетающие действие на ЦНС, главным образом, за счёт взаимодействия с мембранами нейронов, изменяя их (мембран) свойства. Подобным образом действуют наркозные средства, такие как эфир, закись азота и др. Отсюда и опьянение. Накопление в организме ацетальдегида - даёт токсические эффекты, что проявляется при похмелье, и особенно сильно - при ингибировании различными веществами метаболизирующей его - альдегиддегидрогеназы (например, на этом основано действие таких антиалкогольных препаратов, как цианамид и дисульфирам).
Про тромбы в мозгах - страшилка, имхо. Хотя, вреда от алкоголя хватает, нейротоксичность в т.ч.

+1

>
Guns.ru Talks
Медицина
А есть у нас спецы по биологии, анатомии, биох ...