Guns.ru Talks
  Газовое оружие
  8мм ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   8мм    (просмотров: 4974)
 версия для печати
I.M.Weasel
posted 3-8-2010 16:19    
Наверняка в очередной раз ответит что-то в духе "Мы испытываем патроны на пистолете ИЖ-79-9 (и наверняка снова укажет, что это модификация только для внутреннего пользования и в продажу не поступала) и с перезарядкой у нас все тип-топ", а про использование пистолетных в револьверах - так тут вообще все карты у него, мол, зачем много пороха (которого, по слухам, в револьверных нет вообще), перезарядка же не нужна. Хотя, может быть следующая партия, по счастливой, но все-таки случайности и будет хорошей, не хуже 8-ок из 1-08.

edit log

Alex_L
posted 3-8-2010 16:23    
9РА и .380 с CR+CS в максимальной дозировке с хорошей пороховой навеской - было бы очень здорово.
Sergey_82
posted 4-8-2010 21:22    
quote:
Originally posted by VladiT:

Напиши ему, если не трудно - инетерсно, что скажет?


Ок. завтра сформулирую напишу.

Кстати поповоду патронов 8 мм. 03.08.2010 был в одном магазине, патронов нет. Спросил продовца в чем дело? где патроны? Он говорит, что в ближайшее время не предвидится, так как Техкрим то ли снял их с производства, то ли снимает.

Вышел на связь с Техкримом, говорят что все нормально, снимать с производства не собираются. Но фаткт остается фактом в одном из магазинов в городе Уфе газовых патронов 8мм нет. прозвоню другие магазины, уточню...

Как, кстати, в других городах обстоит дело с наличием патронов 8мм в продаже, не проподали из магазинов? Может поставщики собираются лоббировать интересы других производителей патронов, или того хуже, лоббируют интересы производителей травматики?

Andgey79
posted 5-8-2010 03:24    
У нас в Комсомольске-на-Амуре и рядом в г.Амурске 8 мм газовых ТЕХКРИМ тоже нет, есть только АКБС с CN но толку от них
Piroman
posted 5-8-2010 16:34    
quote:
Originally posted by VladiT:
А нам бы CR ("шиханы" знаменитые с ним) - бы за счастье вместо CS.

При разрешённой дозировке 20мг CR о эффективности таких патронов не может быть и речи, как вариант только довеской к CS, но Гринберг почему-то считает, что это всё равно не даст существенного повышения эффективности, а может, просто считают новые разработки в данной области нерентабельными.
Piroman
posted 5-8-2010 16:34    
quote:
Originally posted by VladiT:
А нам бы CR ("шиханы" знаменитые с ним) - бы за счастье вместо CS.

При зарешённой дозировке 20мг CR о эффективности таких патронов не может быть и речи, как вариант только довеской к CS, но Гринберг почему-то считает, что это всё равно не даст существенного повышения эффективности, а может, просто считают новые разработки в данной области нерентабельными.
Sergey_82
posted 6-8-2010 18:38    
quote:
Originally posted by VladiT:

Напиши ему, если не трудно - инетерсно, что скажет?

Написал следующее обращение в Техкрим
Уважаемый Михаил Владимирович!

Прошу Вас, если не затруднит ответить на несколько вопросов:

1. Хотелось бы узнать у о перспективах развития газовых патронов калибра 9ммПА, в свете того, что владельцы, а также потенциальные владельцы качественных револьверов Таурус и Гроза имеют намерения использовать их в качестве только газового оружия самообороны, однако в настоящий момент достойного газового боеприпаса для подобных револьверов нет, так как все таки качество патронов 9ммПА (в частности партии 1-07), в отличии от патронов 7,62мм (партия 01-07) и патронов 8мм партии 01-08, все таки существенно хуже, судя по шуму и отдаче при выстреле. Возможно ли поднять качество патронов 9ммПА до уровня качества патронов 8мм партии 01-08?

2. Планирует ли Техкрим снаряжать патроны иными, чем СиЭс веществами (СиАр или ОС) (Затем была дана следующая корректировка "Я извиняюсь в п.2 моего сообщения я имел ввиду вещество PV а не ОС") или сочетаниями нескольких веществ. Если не планирует, то по каким причинам (нерентабельность, сложность технологического процесса или еще что-то). Ведутся ли какие-то новые разработки в области патронного производства или совершенствуется выпускаемая в настоящий момент продукция?

3. Также, хотелось бы у Вас узнать, по каким причинам происходит изменения качественных характеристик патронов от партии к партии?
Если Вас не затруднит, прошу также каким образом происходит присвоение номера партии патронов и какие обстоятельства служат причиной смены номера партии, то есть, например, выпускалась партия патронов 8мм N 01-07, затем партия патронов N 01-08. Теперь хочется узнать, что послужило причиной изменения номера партии (технологические изменения, смена используемых материалов или веществ или что-то другое).

4. Также если Вас не затруднит, прошу Вас откровенно ответь на следующий вопрос: Чем руководствуется ЗАО <Техкрим> при производстве столь специфической продукции, как оружие самообороны? Только рентабельностью? или все таки может стремиться к качественному совершенствованию своей продукции в ущерб рентабельности производства, в целях создания или разработки более эффективной продукции, либо пытается находить баланс между этими двумя обстоятельствами?

С уважением,
Потребитель продукции ЗАО <Техкрим>
Еремеев Сергей

P.s. могу ли я разместить поставленные перед Вами вопросы и данные Вами ответы на оружейном интернет форуме http://forum.guns.ru/ ?
Заранее спасибо!

P.s.s. было бы очень здорово, если бы Вы обратили внимание на револьверы Гроза и Таурус под газовый патрон калибра 9ммПА. С этими револьверами, на взгляд некоторых владельцев оружия, патроны 9ммПА могли бы получить вторую жизнь.

Ответ Техкрима
Уважаемый Сергей!


Отвечаю на Ваши вопросы.


1. Качество производимых в ЗАО "Техкрим" газовых и холостых патронов
калибра 9 мм РА высокое. Никаких претензий к этим патронам быть не может. В качестве эталонного оружия в ЗАО "Техкрим" используется газовый пистолет на базе пистолета Макарова. При стрельбе из пистолета обеспечивается требуемая скорость отката подвижных частей. Акустический эффект выстрела и отдача соответствующие, очень убедительные. В России газовые пистолеты калибра 9 мм РА не производились. Следовательно, в течение многих лет газовые и холостые патроны калибра 9 мм РА производства ЗАО "Техкрим" использовались при стрельбе из пистолетов зарубежного производства. Никогда никаких нареканий на качество мы не получали.
Мы ничего не знаем и ничего не можем сказать об упоминаемых Вами
"качественных револьверах Таурус и Гроза". Однако использование
пистолетных патронов в револьверах некорректно по определению, независимо от того, что думает по этому поводу производитель.

2. ЗАО "Техкрим" планирует снаряжать газовые патроны только веществом CS.
Использование вещества CR существенно повышает стоимость патронов, но не позволяет повысить эффективность.
ОС представляет собой жидкость и для снаряжения газовых патронов не
пригоден.
(Ответ на корректировку: PAVA не входит в перечень веществ, разрешенных в России для использования в газовом оружии. Нет смысла обсуждать возможность его применения для снаряжения патронов.
С уважением
М.В.Гринберг)

3. Качество патронов не меняется. По крайней мере, с 2007 года никаких изменений в конструкции патронов не производилось и качество неизменное.

4. "Качественное совершенствование" - это лозунг, абстрактное понятие, которым никто не руководствуется. Критериями могут являться
функциональность, качество, цена. "Качественное совершенствование" для оружия самообороны, на данный момент, вероятно, не требуется. Необходимо выявить проблему, если она существует, и решать эту проблему при минимизации затрат.

5. Вы можете разместить мои ответы на сайте guns.ru.

6. Я скептически отношусь к перспективам новых газовых револьверов.
6.1. Интерес к газовому оружию в России, в целом, не велик.
6.2. Интереса к револьверам в России не было и нет.
6.3. Очень настораживает разработка револьверов не под револьверный, а под пистолетный патрон. Это по определению некорректно и уже само по себе должно настораживать будущих владельцев. Такие попытки были и в прошлом, но они ничем хорошим не кончались. Есть ряд производственных особенностей, известных специалистам, затрудняющих или делающих невозможным использование револьверов для стрельбы пистолетными патронами. Мне уже жалко будущих владельцев.

7. Никакой "новой жизни" у газовых и холостых патронов калибра 9 мм РА, разумеется, не будет. И уж точно ее не будет в связи с появлением каких-то новых револьверов. Пусть патроны спокойно живут той жизнью, которой сейчас живут.


С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Piroman
posted 6-8-2010 18:52    
Ну, всё понятно тогда, делать новые патроны CR+CS слишком дорого, и при существующем и, видимо, снижающемся спросе - нерентабельно.
Иван И
posted 6-8-2010 19:48    
Типа из серии, скажите "Спасибо", что и это выпускаем...
DENI
posted 6-8-2010 20:02    
quote:
Originally posted by Sergey_82:

1. Качество производимых в ЗАО "Техкрим" газовых и холостых патронов
калибра 9 мм РА высокое. Никаких претензий к этим патронам быть не может. В качестве эталонного оружия в ЗАО "Техкрим" используется газовый пистолет на базе пистолета Макарова. При стрельбе из пистолета обеспечивается требуемая скорость отката подвижных частей. Акустический эффект выстрела и отдача соответствующие, очень убедительные. В России газовые пистолеты калибра 9 мм РА не производились. Следовательно, в течение многих лет газовые и холостые патроны калибра 9 мм РА производства ЗАО "Техкрим" использовались при стрельбе из пистолетов зарубежного производства. Никогда никаких нареканий на качество мы не получали.



Вот же 3,14здобол!
Иван И
posted 6-8-2010 20:41    
quote:
Originally posted by Иван И:

Типа из серии, скажите "Спасибо", что и это выпускаем...



Ой! Извините, ошибся - "Жрите чего дают"...это скорее подходит...
DENI
posted 6-8-2010 20:46    
я его в свое время спрашивал, почему они не наладят выпуск СЗТ патронов в 9-РА. На что получил байку, что ЗоО не позволяет.
Sergey_82
posted 7-8-2010 09:46    
Года два-три назад мечтал купить Наганыч специально под газовый патрон, но из-за качества патронов так и не решился...
уж очень красивый этот револьвер, но покупать как резинострел не хочется так как надо его "доводить", тренироваться в точносте стрельбы и т.п... Эх все время в магазине на него смотрю.
Alex_L
posted 18-8-2010 17:38    
quote:
Originally posted by Piroman:

При разрешённой дозировке 20мг CR о эффективности таких патронов не может быть и речи



А вот Garlic пишет, что хороши весьма (см.последний пост на странице)...

http://forum.guns.ru/forummessage/8/615081.html

VladiT
posted 19-8-2010 01:06    
quote:
1. Качество производимых в ЗАО "Техкрим" газовых и холостых патронов
калибра 9 мм РА высокое. Никаких претензий к этим патронам быть не может.


Типичная отписка зарвавшегося монополиста.
НИЧЕГО КРОМЕ ПРЕТЕНЗИЙ к патронам 9мм последних партий быть не может, вот это - реальность.

Короче, с Техкримом все понятно. Они на нас забили.

Забиваем и мы на них.

Остается надеяться на АКБС.

Piroman
posted 19-8-2010 17:37    
quote:
Originally posted by Alex_L:
А вот Garlic пишет, что хороши весьма (см.последний пост на странице)...[/URL]

Он не сравнивал их действие в приближённых к реальным условиях, отметил хороший респераторный эффект насколько я понял.
Дело тут в том, что 20мг CR для патрона действительно мало, при том что и лакримагенный эффект у него выражен менее, чем у вещества CS, при более сильном действии на дыхание. Конечно в патронах АКБС есть и второй ирритант - CN, и с преимущественно лакримогенным действием, но он уступает CS, в такой дозировке (80мг) тем более. В лучшем случае эти патроны CR+CN будут примерно на уровне CS. Нужна смесь CS+CR, но перспективы пока сомнительны, если только АКБС сделает, да пока предпосылок не видно, они с CS не работают на данный момент, правда вот газовые 18*45 какие-то не пирожидкостные хотят сделать, вроде, а там без CS вряд ли есть смысл что-то мешать, посмотрим...

edit log

Alex_L
posted 19-8-2010 18:00    
Т.е. остается только CS от ТК, который не ахти как работает по собакам и пьяным? Или таки рабоатет - что-то я противоречивые мнения на сей счет читал?
Piroman
posted 19-8-2010 18:09    
Нельзя сказать, что АКБСовский CR+CN вообще неэффективен, но вряд ли это хорошая альтернатива CS, да и по их патронам пока свои нарекания. Патроны CS вполне работают по пьяным, вроде, да и на собак чаще всего действуют вполне, хотя PV по собакам должен быть лучше, конечно, а вот против людей он только при чередовании с тем же CS целесообразен, т.к. в газгане даёт преимущественно респираторный эффект (более сильный, чем у CS), и слабо действует на глаза. И то это если говорить про патроны 120мг PV.
А так да, ситуация нынче с патронами скверная, конечно.

edit log

хули ган
posted 19-8-2010 23:38    
quote:
Originally posted by Piroman:
А так да, ситуация нынче с патронами скверная, конечно.
и самое главное - никакой перспективы улучшения не предвидится

edit log

Piroman
posted 20-8-2010 05:04    
Это точно... Ну, если только АКБС не станут вдруг делать CS+CR и не доведут заглушку до ума, но это тоже, наверно, фантастика...
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовое оружие
  8мм ( 3 )
guns.ru home