Guns.ru Talks
  Газовое оружие
  8мм ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   8мм    (просмотров: 4974)
 версия для печати
Garlic
posted 7-11-2009 21:43    
quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Иж-79-8 ничем не примечательное оружие самообороны, хотя по сути, толку с него как с баллона, а в некоторых случаях и того меньше.



http://forum.guns.ru/forummessage/20/529572-0.html - сюда вам.
Sergey_82
posted 8-11-2009 14:58    
на всякий случай скину всетаки мою переписку с техкримом...
Письмо в Техкрим 1
Доброго времени суток!
Уважаемые Господа!
Я являюсь потребителем Вашей продукции, в частности газовых патронов калибра 8мм и газовых баллончиков. В связи с этим у меня имеется рад вопросов к Вам.

Используемые мной и моими друзьями патронов 8 мм, не всегда хорошо характеризовались, в частности патроны партии 01/04 при тренировочных стрельбах приводили к неперезарядке газового пистолета ИЖ79-8, в то время как холостые патроны работали штатно, следовательно не исправность пистолета можно исключить, также можно исключить и нарушение правил хранения этих патронов. Газовое облако также было не качественным, характерихзовалось небольшим объемом, небольшой площадью распространения, низкой плотностью и неустойчивостью.
В настоящий момент выпускаемые Вами газовые патроны 8мм. в частности партия 01/07 и 01/08 достаточно хорошо характеризуются среди владельцев соответсвующих пистолетов.
В связи с этим вопросы:
- Чем была вызвана нестабильность качества газовых патронов 8мм в частности партии 01/04? и чем вызвано достаточно хорошее качество патронов партии 01/07?
- Проводит ли ЗАО "Техкрим" работы по повышению надежности и стабильности патронов?
- Чем вызвано изменение стабильности газовых патронов от партии к партии, а также даже внутри одной партии?
- Можно ли надеятья на то что качество в дальнейшем выпускаемых газовых патронов будет не хуже чем патронов партии 01/07
- Кто явлется производителем гильзы, используемой в патронах выпускаемых в настоящий момент.
- В настоящий момент также не очень хорошие отзывы имеют газовые патроны 9мм. будет ли проводится работа по улучшению качества и повышению надежности и стабильности этих патронов?

Заранее благодарен Вам за ответы. Желаю процветания Вашей компании и успехов в деле производства средств самообороны.
С надеждой плодотворное сотрудничество

Потребитель Еремеев Сергей.

p.s. в случае если вы дадите ответ на поставленные мной вопросы, могу ли я распростронить ответ среди моих коллег-владельцев газового оружия?

Ответ Техкрима 1

Уважаемый Сергей!

Отвечаю на Ваши вопросы, сознательно изменив их последовательность.

1. Работы по повышению надежности и стабильности производимых патронов
проводятся в ЗАО "Техкрим" постоянно.
Результатом этих работ стало существенное повышение качества газовых и
холостых патронов всех калибров.
2. Достигнутое качество газовых и холостых патронов не ухудшится.
3. В настоящее время для снаряжения газовых и холостых патронов калибра
8 мм в ЗАО "Техкрим" используется гильза производства одного из ведущих
европейских производителей.
4. Мне не понятно, какие газовые патроны 9 мм Вы имеете в виду: 9 мм РА
пистолетные патроны или 9 мм револьверные патроны. Прошу уточнить калибр
патронов и конкретизировать претензии.
5. Действительно, визуально распространение облака, образовавшегося при
выстреле газовым патроном, носит нестабильный характер, все выстрелы
разные. То же самое происходит при стрельбе газовыми патронами
зарубежного производства. Вероятно, следует сделать вывод об общей
нестабильности распространения мелкодисперсного порошкового содержимого
газовых патронов.
6. Большого объема и плотности облака, образовавшегося при выстреле
газовым патроном, ожидать не приходится. В патроне содержится только 0,1
г порошковой рецептуры.
7. Вы можете распространить приведенные ответы.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Письмо в Техкрим 2

Благодарю Вас за столь скорый ответ!
Неочень хорошо отзываются знакомые владельцы пистолетов под обычный газовый патрон 9 мм РА (не револьверный), недавольство вызывает то что по их мнению пороха в этих патронах уж очень мало...
Всем бы хотелось, чтобы пораха в патронах было побольше

заранее спасибо, за ответ!

С уважением,
Еремеев Сергей

ответ от Техкрима 2

Испытания газовых и холостых патронов калибра 9 мм РА проводятся в ЗАО
"Техкрим" стрельбой из газового пистолета ИЖ-79-9. Эта модель пистолета
не поступала в продажу, пистолеты изготавливались только для испытаний
патронов. В России газовые пистолеты калибра 9 мм РА вообще не
производились, продавалось только оружие зарубежного производства.
Масса пороха в патронах обеспечивает оптимальную скорость затвора
пистолета и безотказную работу механизма перезаряжания. Результаты
испытаний стабильно положительные.
Разумеется, при стрельбе из зарубежного оружия результаты могут
отличаться. Однако никаких жалоб на качество газовых и холостых патронов
калибра 9 мм РА в течение многих лет в ЗАО "Техкрим" не поступало.


С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Sergey_82
posted 8-11-2009 16:17    
quote:
В России газовые пистолеты калибра 9 мм РА вообще не
производились,

немного не понял, ПМообразные ЗАО "Техкрим" не считает газовыми писталетами?

Morra76
posted 8-11-2009 22:11    
quote:
В России газовые пистолеты калибра 9 мм РА вообще не
производились,


Ух ты, круто. Значит и моего ПГ-2-9 не было в природе... Приснился
KerStal
posted 3-1-2010 23:25    
Сегодня провёл отстрел 5 патронов Техкрим восьмой партии этого года и 10 АКБС, выпущенных в мае так же этого года. Техкрим- все выстрелы штатно, громко, с хорошим облаком газа. АКБС заметно слабее, один патрон чихнул совсем уж слабо, что привело к недооткату затвора. Разница в мощности очевидна, но меня интересует другой вопрос- а сильно ли они отличаются по ядовитости? Забыл сказать- пистолет ИЖ-79-8 без особого тюнинга.
I.M.Weasel
posted 4-1-2010 17:22    
Спасибо, значит надо брать, пока хорошие!
KerStal
posted 5-1-2010 13:59    
Но мне всё же интересна ядовитость патронов АКБС. Да- в них меньше пороха, от них больше нагара, но как они по силе ирританта? Лично мне показались намного слабее, но зато после того, как пистолет, из которого было сделано 6 выстрелов ими, пролежал в помещении несколько минут, у меня началась неприятная резь в глазах. Так стоит стоит их носить на боевом дежкурстве через один с Техкримом или нет??
olav
posted 16-7-2010 20:44    
Эффективность в данном случае определяется концентрацией активного вещесва в патроне, и количеством попавшего в гм болевые точки
Резюме
основнам фактором является концентрация активного вещества в патроне а остальные инсинуации Ересь Ибо от Лукавого
VladiT
posted 17-7-2010 02:25    
quote:
Масса пороха в патронах обеспечивает оптимальную скорость затвора
пистолета и безотказную работу механизма перезаряжания. Результаты
испытаний стабильно положительные.


И я, и еще некоторые участники неоднократно испытывали патроны 9ПА CS последней партии 01-07. Результат - УЖАСАЮЩИЙ по "качеству".
Блеф стреляет громче. Там либо нет пороху, либо порох от пацЫфистов каких-то. Содержимое патрона вылетает от силы на метр, максимум. Большая часть его оседает на стрелке и оружии.

Я не понимаю, как можно это "испытывать" на заводе и спать после этого с чистой совестью.

Отстреливал я из револьсера Р-1 Наганыч, так что вопросы перезарядки не затрагиваю. Проблема прежде всего в слабости выстрела, такое впечатление что работают одни капсюля.

В то же время, патроны Техкрим 9ПА старой партии 01-04 - отменные.
Было бы хорошо, если бы вернулись к качеству партии 01-04 в 9мм калибре.

С револьверными патронами 9мм Техкрим последней партии (не помню номера, приобретались в прошлом году) - ситуация еще хуже, чем с 9ПА. Это вообще невозможно называть выстрелом - плевок какой-то.

И если в 9ПА при крайне слабом выстреле все же наблюдается неплохое содержание РВ, то тут и этого нету. Хлопок, сравнимый с хлопком в ладоши и кучка чего-то вонючего, совершенно не напоминающего РВ из ствола, с запахом жженой резины и тряпки.

Вот как обстоит дело в реальности с патронами, которые продаются сегодня в этих калибрах.

edit log

rage
posted 17-7-2010 16:06    
При последнем отстреле CS 8мм патронов ТК партии 01/08 в биметалле, я был настолько впечатлен результатом, что передумал продавать свой ИЖ79-8, а подзатарился еще этими патрончиками. Стабильный и четкий перезаряд, очень жестко "накрывает". В общем просто СУПЕР!
sibeeryak
posted 3-8-2010 13:57    
quote:
ТК партии 01/08 в биметалле,

я даже ради такого дела сегодня купил ИЖ 79-8, жалею, что свой когда то продал, с прямым выхлопом, сейчас с сепаратором, и ЧОк слишком маленький, но делать с пестиком ничсего не буду. ну его нафиг, это полузаконное дело.
sibeeryak
posted 3-8-2010 14:01    
quote:
ЧОк слишком маленький

смысле выходное отверстие, менее 5 мм,и как мне кажеться, большая часть потока, будет идти не вперед, а в лучшем случае оставаться в стволе.
Вот и теперь я понимаю, чем даже самый неправельный 6п42 отличаеться от ИЖиков.
Alex_L
posted 3-8-2010 14:04    
Советую поставить возвратку пожестче и забить болт в глухое отверстие в тыльной части затвора. Действия вполне укладываются в рамки закона, а дальность выстрела повысится раза в два.
VladiT
posted 3-8-2010 14:45    
Странно - а какая связь?
sibeeryak
posted 3-8-2010 15:04    
quote:
Странно - а какая связь?

а где то тут была тем-ка, что вот такой абгрейд влияет на струю в положительную сторону.
а у меня и так была струя, всем струям струя.
кто есть в контакте, могу дать ссылку на видео. сразу после покупки своего бывшего, с целиндром вместо чока, и отсутствием рассекателя.
http://vkontakte.ru/gsearch.php?q=%EC%EE%E9%20%E1%F0%E0%F2,%E8%20%E3%E0%E7%EE%E2%FB%E9§ion=video

хороший, но полузаконный пистоль был.

Alex_L
posted 3-8-2010 15:06    
Утяжеленный затвор с жесткой пружиной страгивается позже, больше газу летит в ствол, а не в стрелка изо всех щелей. Видимо так. Но факт налицо: после забивания обрезка болта в глухое отверстие и установки возвратки от мр654к дальность увеличилась раза в два, копоти стало гораздо меньше и гильзы, отлетавшие раньше на 6-7м, теперь падают под ноги. Garlic в какой-то теме уже описывал аналогичный эффект на иж79-8 при утяжелении затвора и установке возвратки от 6п42.

DENI писал, что возвратки на мр654к ставят разные, какие получатся, так что тут мне видимо повезло что сразу подошла. А так, пружину надо подбирать.

sibeeryak
posted 3-8-2010 15:17    
quote:
Утяжеленный затвор

а я сегодня купил пистолет, у него затвор с обрезанной бородой как на МР 654К
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003572/3572394.jpg
один в один такой же.и сам затвор чисто литой, без так называемой ковки, но стстояние новое, и цена в 1300 рублей меня подкупила
sibeeryak
posted 3-8-2010 15:23    
так вот, этот затвор наверняка по тяжелее будет, хоть на поршивые 15-20 граммов.
VladiT
posted 3-8-2010 15:28    
quote:
Утяжеленный затвор с жесткой пружиной страгивается позже, больше газу летит в ствол

Да, влияние тугой возвратки мне кажется имеется. А насчет утяжеления несколькими граммами от заделки отверстия - сомневаюсь.

Вообще, меня давно интересует вопрос тюнинга газганов тугой возвраткой. С одной стороны - мои наблюдения, и вот ваши тоже - вроде подтверждают полезность этого. Тем более что патроны сейчас хороши и можно не особо волноваться за недооткат.

Но с другой - хорошо бы еще набрать статистики, точно ли тугая возвратка есть благо, или нет?

Можем ли мы уверенно рекомендовать ПМ-скую возвратку как принцип - или это будет опрометчиво?

VladiT
posted 3-8-2010 15:39    
quote:
на всякий случай скину всетаки мою переписку с техкримом...

Сергей, было бы здорово, используя ваш уже установившийся контакт с Гринбергом - все же распросить его подробнее о судьбах 9мм патронов, и9ПА и револьверных.

Основная причина - сегодня, с появлением отменных револьверов Гроза и Таурус, уже никто не станет говорить что нет хороших образцов 9мм оружия под газ. К тому же они все-же официально - газовые.

Можно предположить и рост интереса людей к использованию этих универсалов именно как газганов.

Вообще, понимая с одной стороны - притягательность резины какболее- менее дающей стрелковые ощущения, но с другой - имея уже опыт ненадежности оной при самозащите, думается многие люди прийдут к странноватому варианту, тем не менее - прописанному в сертификате "газового с возможностью".

А именно - содержать девайс на БД как газган, возможно - комбинируя с резиной, а резинострельный режим использовать именно как "возможность" тренировки и развлечения.

На мой взгляд - такой вариант весьма логичен и интересен.

Но вот чем стрелять-то, в газовом режиме?

Может быть, напомнить Гринбергу, что с выходом 9па револьверов-универсалов, этот калибр и в газе перестает быть "уходящей натурой", поинтересоваться, что они предполагают в 9мм делать?

Было бы здорово, обрати они внимание на 9мм сейчас. И начни делать в 9мм калибрах столь же качественные патроны, как в 8 и 7.62 последних партий.

Опять же, не могут ли они делать 9мм патроны на базе CR, вот АКБС же делали - но пока не справились.

А нам бы CR ("шиханы" знаменитые с ним) - бы за счастье вместо CS.
Или там, в смеси - то есть, сделать хороший боеприпас в 9ПА и 9 рев.

Напиши ему, если не трудно - инетерсно, что скажет?

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовое оружие
  8мм ( 2 )
guns.ru home