Guns.ru Talks
  Газовое оружие
  Газган VS УДАР ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Газган VS УДАР    (просмотров: 3564)
 версия для печати
tgwlab
posted 30-7-2009 10:16    
Здравствуйте, уважаемые форумчане Задумался о покупке газового пистолета, соответственно некоторое время курил раздел "Газовое оружие". Читал про плюсы и минусы газгана в сравнении с газовым баллончиком, но почему-то не нашёл ничего по поводу УДАР'а, хотя знающие люди говорят (не буду палить ник на всякий случай), что УДАР намного эффективнее. Хочу узнать ваше мнение по этому поводу, ибо я имею УДАР-М2, и не знаю, стоит ли брать газган вообще.
ss-n
posted 30-7-2009 11:29    
http://forum.guns.ru/forummessage/8/615.html

http://forum.guns.ru/forummessage/27/460948.html

http://forum.guns.ru/forummessage/29/500648.html

http://forum.guns.ru/forummessage/8/417776.html

http://forum.guns.ru/forummessage/29/404519.html

+поиск

однозначного ответа нет и быть не может
слишком много "если" помимо собственно девайсов
бремя выбора лежит только на вас

edit log

user654
posted 30-7-2009 11:58    
А что мешает брать оба? Удар в лицензию не вписывается, так что газган можно спокойно приобрести, тем более стоит он сейчас не дорого (если не брать коллекционные девайсы). Если есть знакомые с газганом, попробуйте сравнить его действие с ударом, потом принимайте решение о целесообразности приобретения.
ss-n
posted 30-7-2009 12:40    
офф

quote:
Originally posted by user654:
...газган можно спокойно приобрести, тем более стоит он сейчас не дорого ...

часто попадается похожая фраза - в ней меня всегда забавляет такая "оценка" - не думаю что газганы продаются (и производятся) без прибыли;

на фоне резинострелов цена, конечно, более чем гуманная, но это не есть показатель "дешевости" газганов - скорей непомерности наценок на резинострелы (технологически разницы почти никакой - соотв. себестоимость практически идентична)

edit log

user654
posted 30-7-2009 22:21    
ИЖ79-7,62 состояние "в масле" со скошенной бородой - 1100 руб.
МЦРГ - 2000 руб, состояние на 4+;
6П42-7,62 состояние на 4, не правильный, 95 года с анатомической рукояткой -1100 руб.
Uma-Lady в хроме (http://forum.guns.ru/forummessage/29/474158-3.html ) цена 1500 руб., состояние на 4
6П36-8 мм - 800 руб. состояние 4-

Это заслуживающие внимания пистолеты и револьверы которые сейчас продаются в Рыболове-охотнике (г. Казань), был там позавчера

Прибыль с продаж у магазина есть, но она составляет 10-15% от витринной (заявленной продавцом) цены ))

Это дорого? Нормальные новодельные газганы сейчас редкость, искать нужно в комиссионках, там цена более чем гуманная.
Кроме того, большинство моделей газового оружия уже не производится.

edit log

tgwlab
posted 30-7-2009 22:46    
Несмотря на шесть приведённых ссылок вопрос остался без ответа. Уважаемый ss-n, я не спрашивал Вас о различиях между двумя УДАР'ами, и тем более о преимуществах ГБ перез ГазГан'ом и наоборот. Всё это я находил на форуме и без Вас.
Я спросил о выборе между УДАР'ом и газовым пистолетом. Что же всё-таки эффективнее? Что мощнее? Что надежнее?
ss-n
posted 31-7-2009 09:40    
quote:
Originally posted by tgwlab:
Несмотря на шесть приведённых ссылок вопрос остался без ответа. Уважаемый ss-n, я не спрашивал Вас о различиях между двумя УДАР'ами, и тем более о преимуществах ГБ перез ГазГан'ом и наоборот. Всё это я находил на форуме и без Вас.
Я спросил о выборе между УДАР'ом и газовым пистолетом. Что же всё-таки эффективнее? Что мощнее? Что надежнее?

на Ваш довольно абстрактный вопрос я ответил (помимо сылок) - немного расшифрую: кроме собственно самого девайса (в нашем (вашем) случае удар или газган), ОЧЕНЬ существенную роль играют т.н. расходники - патроны и БАМ-ы;

и к тем и к другим нареканий хватает, причем как по качеству, так и по возможности покупки - далеко не везде и не всегда можно найти то что хочется, а то что есть зачастую не выдерживает критики (удар с качественными бамами наверное предпочтительней газгана с дохленькими патрончегами и наоборот)

если "копнуть" еще чуть глубже - от "качества" девайса тоже что-то зависит

даже если не принимать во внимание качество боеприпаса и девайса, то и в этом случае однозначного ответа наверное не будет - в разных случаях одно скорей всего будет явно предпочтительней другого

так что каков вопрос - таков и ответ

edit log

VladiT
posted 1-8-2009 00:33    
Очень грубо и общо:
По сумме качеств газган в полтора-два раза эффективнее УДАРА.
Собстно, если бы было наоборот, то по лицензии бы продавали УДАР, а газганы лежали бы свободно. МВД и Минздрав не дурные в общем-то, и это не лирика, а физика.

Но того, что дает УДАР, более чем достаточно для 90% реальных ситуаций самозащиты.
Газган нужен если вам выгоден трам-тарарам и прессинг.
Но есть ситуации, когда это более чем невыгодно.
Для таких случаев - лучше УДАРА или баллончика нету.

В принципе, если вас не прет от обладания каким-никаким "оружием" и нет нужды в каком-то повышенном уровне самозащиты, то УДАР или баллончик полностью охватывают большинство уличных ситуаций.

edit log

tgwlab
posted 1-8-2009 03:08    
quote:
Originally posted by VladiT:

Собстно, если бы было наоборот, то по лицензии бы продавали УДАР, а газганы лежали бы свободно. МВД и Минздрав не дурные в общем-то, и это не лирика, а физика.



Имхо, дело тут в самом внешнем виде. Ведь газовый пистолет - он, как ни крути, всё равно пистолет, тогда как большинство людей считает, что от одного вида пистолета в руке все гопники тут-же написают в штанишки и начнут молить о пощаде. Но к сожалению встречаются и гопники, которые думают точно так-же про потенциальных жертв. И вот чтобы гопорезы не брали "на пушку", газганы и запрещены. А УДАР - хрен его разберёт что это такое, мой УДАР-М2 за что только не принимали - кто за осу, кто за Кордон, был даже человек, который с двух метров спросил что это за телефон такой странный у меня )) так что напугать внешним видом УДАРа не просто затруднительно, а фактически невозможно.

quote:
Originally posted by ss-n:

так что каков вопрос - таков и ответ



Дык нет, по поводу расходных материалов это ясно, тем более бытует мнение, что с патронами для газганов сейчас очень напряжённая ситуация, у нас в Самаре по крайней мере. Я имел ввиду что если взять самые обобщённые показатели, так называемую золотую середину, то есть среднестатистический газган с какими-нибудь распространёнными на данный момент патронами, и тот-же удар с шиханами CR, которые так полюбились в своё время удароводам, и сравнить... потому что я думаю не только меня мучает этот вопрос...

С уважением, Фридрих.

VladiT
posted 1-8-2009 03:33    
Официальная классификация оружия в РФ имеет в основе не "внешние признаки" а поражающую способность. См. Федеральный Закон о оружии.

"Пугают" газганом или резинострелом только придурки, это не то оружие, чтобы пугать, умные люди применяют его неожиданно и максимально коварно, чтобы скомпенсировать этим заведомую ослабленность.

Вы не найдете никакой статистики по удачным применениям газганов, по той простой причине, что большинство удачных применений - удачны прежде всего удачным отходом с места происшествия.
Владелец лицензированного газгана более уязвим, чем владелец УДАРА, и нечасто желает светить в интернете про свои достижения.
Владельцы же УДАРА пишут буквально о каждом "применении", даже если это было просто доставание из кармана, административное нарушение им нестрашно, а у владельца лицензии лимит - два в год.
А при применении газгана речь может идти и о более серьезных последствиях, кому охота откровенничать, тем более что газганами владеют в среднем, несколько более взрослые и зрелые люди?

Если честно - у меня сложилось впечатление, что вы по каким-то своим причинам не желаете брать газган, и хотите здесь найти этому какое-то "обоснование".
Это нереально, с этим пойти в резинострельные разделы, ибо те, кто в газганах разочарован, тусуются не здесь, а там.
Здесь же разочарованных нету, и вряд ли кто-то напишет что-то иное, чем уже написали. УДАРы тоже у всех есть, и его характеристики вполне все извстны.

Понимаете, хороших газганов сейчас кот наплакал, и чем меньше их купят случайные люди, тем больше их достанется людям ориентированным в доступном россиянину спектре оружия.

Так что убеждать и доказывать особо неохота, как бы...

ss-n
posted 1-8-2009 09:34    
quote:
Originally posted by tgwlab:
Я имел ввиду что если взять самые обобщённые показатели, так называемую золотую середину, то есть среднестатистический газган с какими-нибудь распространёнными на данный момент патронами, и тот-же удар с шиханами CR, которые так полюбились в своё время удароводам, и сравнить...

предположу, что "среднестатистический" газган на сегодня имеет калибр 8мм (в пистолетном варианте) и 9 мм (в револьверном), судя по последним отзывам, я склонен предположить что сейчас 8 мм патрон несколько более эффективнее револьверной девятки (конечно отечественной, как более доступной)

шиханы с CR, "которые так полюбились" днем с огнем не сыскать в большинстве магазинов - так что как "среднестатистический" вариант не очень подходит. опять же, это относится только к удару (первому); удар-м2 имеет свои заморочки и с бамами и с общей надежностью (у меня ни того, ни другого не было и нет - сужу исключительно по отзывам на форуме)

по собственному опыту: при постояном ношении газган довольно быстро надоедает (вес и габариты, обязательно пакет документов с собой и т.д.) - даже такой компактный и легкий как "ПСМ"

в своё время получал газовую лицензию "прцепом" к огнестрелу, когда и экзаменов то никаких не было - сейчас бы не стал этим заморачиваться

и еще немного инфы: некоторые газганы обладают "недокументированными возможностями" применения резинострельных патронов

edit log

tgwlab
posted 1-8-2009 11:28    
quote:
Originally posted by VladiT:

"Пугают" газганом или резинострелом только придурки, это не то оружие, чтобы пугать, умные люди применяют его неожиданно и максимально коварно, чтобы скомпенсировать этим заведомую ослабленность.



Ну это и понятно. Как говорится, достал - стреляй сразу, чтобы противник не успел даже понять что произошло.
quote:
Originally posted by VladiT:

Если честно - у меня сложилось впечатление, что вы по каким-то своим причинам не желаете брать газган, и хотите здесь найти этому какое-то "обоснование".



Будете смеяться, но как раз наоборот Я хочу газган, а друг отговаривает, говорит типа "У тебя УДАР есть, куда тебе ещё газюк?", поэтому вот и спрашиваю...
quote:
Originally posted by VladiT:

Здесь же разочарованных нету, и вряд ли кто-то напишет что-то иное, чем уже написали. УДАРы тоже у всех есть, и его характеристики вполне все извстны.



Кстати мне уже сказали, что типа если бы я написал этот вопрос в теме, где рулят удароводы, мне скорее всего бы сказали, что эффективнее УДАР, а тут скорее всего напишут что газган лучше... Хотя сам я склоняюсь к мнению, что одно другому не мешает, ибо денег на покупку любой, даже самой дешёвой, травматики денег у меня покамест нет
mura-nsk
posted 1-8-2009 12:05    
quote:
Я хочу газган,

Ёлы-палы, ну если есть возможность, то почему бы не купить себе газган просто потому, что он вам нравится и вы хотите его иметь? Сделайте себе этот подарок, не понравится-продадите.

VladiT
posted 1-8-2009 12:43    
УДАР - великолепная штука, и баллончик то же самое.
Выделять именно УДАР и ставить его "круче" баллонов - неверно. Так было одно время, когда "шиханские" бамы двинули его вперед, потому что там CR.
Сейчас CR и в баллонах есть, так что вопрос выровнялся, остается только субьективное или ситуативное удобство-неудобство применения.

Но у газгана есть, помимо более сильного действия, одно совершенно неоспоримое преимущество.
Дело в том, что всякое газовое оружие действует не сразу, бывает интервал до 5 сек., пока "проймет".

И вот тут есть громадная разница. Ибо после применения тихого и мирного баллончика в первые секунды ровно ничего особого не происходит.
Многие даже считают, что в них не то плюнули, не то еще чего.
У многих создается впечатление что вы "чето-применили-но че-то у вас не сработало".

Это бодрит нападающего, и это очень опасно, потому что эти несколько секунд он, взбодрившись может наломать дров.

Газган же по-другому обрабатывает этот "инкубационный период", вот в чем дело.
Выстрел в упор никого не оставляет равнодушным, и ни у кого не создаст впечатления что "што-то у него не сработало".
Выстрел в упор дает прессинг, а это не мелочь, это как раз те несколько секунд, которые нужны для действия "иада".

Приведу еще пример, с боевой пулей.
Собственно, по отзывам тех, в кого попали, нельзя считать что боевая пуля дает какую-то аццкую и непереносимую боль в первые секунды.
Вряд ли она и больше, чем от резинострелов.

Да оно и понятно. Так же, как при ударе молотком по пальцу, пуля выбивает кровь из окружающих тканей, и оно временно иннервируется.
Поэтому шокирующее действие боевой пули - оно комплексное. Громадное действие оказывает само сознание, что в тебя попали.
Были же "эксперименты" у нацистов по имитации расстрела. В человека стреляли холостым, он часто умирал от психологического шока.

Боевая пуля - тоже имеет несколько секунд на срабатыване, если не попали в убойное место сразу. Но эти секунды жертва проводит в орошении штанов и полезных стрелку размышлениях на тему жив-не жив и тд. и тп. А потом наступает потеря сознания от кровопотери или повреждения внутренних органов.

Так что полезность прессинга и психологического шока бесспорна.
УДАР и баллончики при всем уважении, этого не дают, а иногда и провоцируют излишнюю бодрость забавным звуком своего применения.
Применяющие газган с предварительной засветкой и глупыми угрозами - лишают себя этого преимущества.
А применяющие травматику вообще попадают в идиотское положение, в этом плане. То есть, там как и при боевой пуле - сначала онемение и страх, но потом, вместо шока и потери сознания - нарастание боли и дикая и безудержная ярость, как после удара молотком по пальцу.
У нас был парень, медик, он случайно пальнул себе в руку, и профессионально описал ощущения.
Поэтому владельцев травматики я считаю большими экстремалами по жизни, ну да дело личное, в конце концов.

Противопоставлять УДАР и газган не надо, это просто разные типы применения и разные по воздействию девайсы.
Например, я по городу хожу с УДАР-ом, а катаясь на велосипеде по лесу, беру с собою еще и газган.
То есть, это просто степени самозащиты, по возрастающей.
УДАР или баллончик вообще, должны быть у всякого, имеющего мозг, всегда и при себе.
А далее - просто на усиление и по возрастающей.

edit log

tgwlab
posted 1-8-2009 13:16    
quote:
Originally posted by VladiT:

Применяющие газган с предварительной засветкой и глупыми угрозами - лишают себя этого преимущества.



Так про то и речь...
quote:
Originally posted by mura-nsk:

Ёлы-палы, ну если есть возможность, то почему бы не купить себе газган просто потому, что он вам нравится и вы хотите его иметь? Сделайте себе этот подарок, не понравится-продадите.



Были б денежки, вопросов бы не было. Просто я сейчас на мели очень крепко сижу, поэтому остаётся разве что в дар принять, в самом деле... но вряд ли найдутся желающие
ss-n
posted 3-8-2009 10:44    
quote:
Originally posted by VladiT:
У нас был парень, медик, он случайно пальнул себе в руку, и профессионально описал ощущения.

подробней где-то можно почитать?

Piroman
posted 3-8-2009 14:47    
quote:
Originally posted by VladiT:
Собстно, если бы было наоборот, то по лицензии бы продавали УДАР, а газганы лежали бы свободно. МВД и Минздрав не дурные в общем-то, и это не лирика, а физика.

Нет, причины там не в эффективности, а в возможности переделки под боевой и возможности причинения травм выстрелом с близкого расстояния, я даже где-то видел, что это было формальным обоснованием.
Газган, конечно, имеет психологический эффект, но и жидкий состав способен "ослепить" без существенной задержки, обычно в это время обработанный ещё находится в растерянности. А в плане воздействия, если в глаза попадёт струя пороховых газов с частичками ирританта, не перешедшего в газо-дымное состояние, то это, конечно одно, но само облако по воздействию будет уступать попаданию жидкого состава наиболее эффективных видов, правда, характеризуется быстрым действием. Хотя, можно, наверно, обстрелять из газгана и добавить с ГБ, вот тогда будет жесть! А вообще, самый большой недостаток газгана, это лицензия, у кого её нет.

edit log

ss-n
posted 3-8-2009 15:18    
quote:
Originally posted by Piroman:
А вообще, самый большой недостаток газгана, это лицензия, у кого её нет.

самый большой недостаток - это немалый вес, быстро надоедающий при постоянном ношении (реально ли часто приходится применять газовик?)

были мысли поменять свой на удар, но, почитав отзывы решил пока оставить (тем более обнаружив что мой обладает "недокументированными возможностями"); тем не менее, я его если когда и беру "на карман" - скорей чтобы оправдать его наличие чем реальной необходимостью

edit log

VladiT
posted 7-8-2009 03:12    
quote:
Originally posted by ss-n:

подробней где-то можно почитать?



Ну сейчас затрудняюсь уже найти. К тому же это было во времена резинострелов первого поколения и многие скажут что это сейчас неактуально.

Однако вот более чем "актуальное" - испытание Т-10-
http://rutube.ru/tracks/1701249.html?confirm=c4dfc3a1a43337f12b2600095ebecc8a&v=13bda867ebeb33b8632b750baf7c24a4
Не знаю, какие шоры на мозгу надо иметь, чтобы вот на это рассчитывать.
Однако вы будете смеяться - я уже наблюдал как после просмотра этого ролика непуганные русские люди чему-то радуются и кричат "..ну вот же! Вот же! Проникающее аццкое ранение! То-шо-нуна!...То-шо-нуна!".

А по-моему, это не "тошонуна" - а честно говоря, "ну-никуда!".
На практике будет вот так (кстати этот ролик фанаты резинострелов поначалу приписали газгану, чтобы обьяснить себе "нерулежку")-
http://rutube.ru/tracks/847124.html?confirm=27e8015685ea59874096bf39e6c1a94a&v=cc687bd885b29a232e0e1cf7aa8754ab
Любой самый слабый баллон, не говоря уже о УДАРе или газгане, даст толку намного больше-
http://www.youtube.com/watch?v=Sll6oxY0WD0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rIQxNRuEWVY&NR=1
http://rutube.ru/tracks/117723.html?confirm=4fe20baa523098f077d84d73f368517a&v=69d139e8096b5031afaad85050cc0559
Причем в этом ролике испытатель в очках, обратите внимание. Это ровно то же, что испытывать резинострел через ватник.
http://www.youtube.com/watch?v=FClwduRtn7I

edit log

Vyacheslaff
posted 12-8-2009 01:14    
quote:
Originally posted by VladiT:

поначалу приписали газгану,


Так а в итоге, пришли к тому, что всё-таки травмат что ли?

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовое оружие
  Газган VS УДАР ( 1 )
guns.ru home