Guns.ru Talks
  Газовое оружие
  А нужен ли газган? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   А нужен ли газган?    (просмотров: 1)
 версия для печати
Турист
posted 29-10-2003 03:25    
Извините за такой топик.
Честно говоря размышляю над тем стоит ли покупать газовый пистолет или что то другое.

Уже давно читаю сообщения на форуме, но вопросы и сомнения все же есть.

У меня создалось впечатление, что лучше носить газовый балончик (с хорошей начинкой и (очень важно) - струйный, чем газовый пистолет.

Изложу свои доводы за и против (если что не так, уж извините):

1. Ветер и пр. метеоусловия (которые все же есть) могут сильно снизить эффективность выстрела из газового пистолета. При этом жидкость из струйного газового баллончика летит даже против ветра.

2. С трудом представляю чтобы кто то носил газовый пистолет в руке, открыто. А балончик можно. Есть балончики которые внешне на балончики не похожи и их можно носить в руке открыто. Т.е. если Вы носите пистолет то Вам нужно время на то чтобы его достать (от 1 (если Вы агент ФБР) до нескольких секунд. Верно?), а балончик можно применять сразу, "не отходя от кассы".

3. Конечно у газового пистолета есть поеределнный психологический эффект (кто его знает чем он стреляет?) Особенно в Украине, где можно получить не только газом но и резиной (может сынок депутата, на нем не написано...) Но на данном форуме много писали о том, что внезапность применения оружия может быть важнее психологического эффекта.

4. Актуально для Украины: известно что в Украине вообще очень плохо с нормальными газовыми патронами. Многоуважаемый Major уже писал об этом. А носить терен (как мне кажется) довольно рискованно. Судя по отзывам.

5. Конечно, чтобы попасть из струйного балончика нужно прицелиться. В этом тоже минус. Нужно быть очень хладнокровным, чтобы в стрессовой ситуации хорошо прицелиться.

6. К газовому пистолету менты относятся более придирчиво (чего стоит хотя бы регистрация), и мне кажется (но это только мое мнение) что в случае самообороны может быть больше вопросов (со стороны ментов)типа "была опасность и необходимость применения или нет". Все таки газовый балончик и оружием по сути не является. А газовый пистолет - все же пистолет.

7. Про разные ньюансы типа: с газовым пистолетом можно пускать феерверки а с балончиком нет, не говорю.

VadDm
posted 29-10-2003 03:49    
А где вы видели в продаже струйные баллончики??? в какой стране обитаете?

По теме: Газ. ган и баллончик, две разные вещи. очень хорошо друг друга дополняют.

У меня газюка нет, был до 1993 года. Ну не знал я как его регистрировать, да и возится не хотелось. Пришлось выбросить. Так что хожу с баллончиком (аэрозольным). И газган покупать не собираюсь (причины вы перечислили).

если есть время (лицензию получать) и деньги - дерзайте. но если получите лицензию, задумайтесь, не купить ли ОСУ, если вы из России. ИМХО лечше комбинировать средства самообороны, и комбинация ОСА+баллон лучше, чем газган+баллон.

Турист
posted 29-10-2003 04:40    
Многоуважаемый VadDm!

Обитаю в Украине. Но в принципе балончик можно купить (либо через Интернет (не пробовал), либо через знакомого (попытаюсь) в той же Германии.

У них есть струйные балончики. Кроме того есть балончики стреляющие не жидкостью а перцовой пенкой (ее трудно соскрести с лица, даже если при попадании глаза были закрыты).

Правда стоит такой балончик порядка 15-17 евро (не считая доставки), но мне кажется дело того стоит.

Комбинировать нужно. К сожалению в Украине Оса запрещена. Но комбинации разных средств самообороны возможны (в принципе, что и ношу).

Но газовый пистолет вызывает сомнения. Именно из-за того что ветер все же дует (и довольно часто)

Ostwind
posted 29-10-2003 06:10    
Ну в Германии и я есТь, деиствительно есть струиные балончики от вальтера, по 30 евро. перцевые. Но вообще газ ган и баллончик себя деиствительно дополняют. На эту тему много говорили в топике "что взять с собой вместе с газюком"
Alsi
posted 29-10-2003 06:39    
Не забывайте еще и эстетическую часть обладания пускай газовым но все-таки оружием. Ведь приятно держать в руках стреляющую и самостоятельно перезаряжающуюся реплику именитого боевого образца.
Strelok13
posted 29-10-2003 09:39    
Угу, несмотря на то, что в большинстве (ну ладно - в значительном количестве) случаев сходство с боевым сугубо внешнее - и материал не тот (сильно не тот) и внешность бывает... ну про неподвижные, приделанные к рамкам стволы Беретт и Кольтов и говорить-то грустно.
Гуманоид
posted 29-10-2003 10:43    
Газюки...
Не менее эффективно носить с собой скунса.
DENI
posted 29-10-2003 11:45    
quote:
Originally posted by Турист:
1. Ветер и пр. метеоусловия (которые все же есть) могут сильно снизить эффективность выстрела из газового пистолета. При этом жидкость из струйного газового баллончика летит даже против ветра.

2. С трудом представляю чтобы кто то носил газовый пистолет в руке, открыто. А балончик можно. Есть балончики которые внешне на балончики не похожи и их можно носить в руке открыто. Т.е. если Вы носите пистолет то Вам нужно время на то чтобы его достать (от 1 (если Вы агент ФБР) до нескольких секунд. Верно?), а балончик можно применять сразу, "не отходя от кассы".

3. Конечно у газового пистолета есть поеределнный психологический эффект (кто его знает чем он стреляет?) Особенно в Украине, где можно получить не только газом но и резиной (может сынок депутата, на нем не написано...) Но на данном форуме много писали о том, что внезапность применения оружия может быть важнее психологического эффекта.

4. Актуально для Украины: известно что в Украине вообще очень плохо с нормальными газовыми патронами. Многоуважаемый Major уже писал об этом. А носить терен (как мне кажется) довольно рискованно. Судя по отзывам.

5. Конечно, чтобы попасть из струйного балончика нужно прицелиться. В этом тоже минус. Нужно быть очень хладнокровным, чтобы в стрессовой ситуации хорошо прицелиться.

6. К газовому пистолету менты относятся более придирчиво (чего стоит хотя бы регистрация), и мне кажется (но это только мое мнение) что в случае самообороны может быть больше вопросов (со стороны ментов)типа "была опасность и необходимость применения или нет". Все таки газовый балончик и оружием по сути не является. А газовый пистолет - все же пистолет.

7. Про разные ньюансы типа: с газовым пистолетом можно пускать феерверки а с балончиком нет, не говорю.


1. Летит, да не намного. Из хорошего газового пистолета дальность в схожих условиях будет примерно такая же. И не забываете, что каждый последующий выстрел дает предидущему импульс вперед. К тому же если при встречном ветре, вам придется сразу же перемещаться, чтоб не попасть под свое же облако, посему пшик будет очнь короткий, а вот из пистолта можено успеть сделать сдвоенный-строенный выстрел и только после этого уходить в сторону.
2. Баллончик открыто - до первого милиционера, с той лиш разницей, что по вам сразу не начнут стрелять, как это было бы с ношением в уке пистолета. А достать пистолет - так надо тренироваться в доставании, и носить так, чтоб достать было быстро. Я не ФБРовец, и вообще специальной подготовки не имею, но вот извлечение пистолета из внутренней кобуры на поясе слева у меня занимает не более 1 секунды, причем доставание происходит с одновременным снятием с предохранителя. Дальше выстрел... И не к чему доставая оружие стоять перед противником - надо перемещаться, в данном случае от него, и одновременно доставать. Всегда губит простое стояние. Это ж не кино...
3. Все зависит от ситуации. Есть много случаев, когда и внезапнопримененный баллончик не помогал.
4. Про Украину не знаю. В России проблем с патронами нет. Ну окромя столь любимых мною 7,62-звездочка. Единственное, что мне можно с ними инкриминировать, это истекший срок годности при проверке склада у меня дома участковым, но возможности современной печатной техники - безграничны... Так что все нормально.
5. Вот из баллона-то и не надо прицеливаться. Его важно правильно схватить, чтоб не получить струю самому себе. (не на всех баллонах есть специальная рамка исключающая струю в владельца при неправильном хвате, но всеж на большинстве имеется). Из газового пистолета прицеливаться сильно тоже не надо.
6. Газовый баллоничик по российским законам - такое же оружие, что и газовый пистолет. И в соответствующих обстоятельствах вопросы к вам будут одинаковые, что по применению баллончика, что по применению пистолета. Другое дело, что пистолет/револьвер действует на противника лучше чем баллончик, за счет раскаленных пороховых газов, и при этом может нанести противнику повреждения, которыми не обладает баллончик. Например человек может стать рябым...
7. Я и с баллоном могу феерверк устроить... Всего лишь пра петард привязанных к баллончику...

GC5
posted 30-10-2003 01:46    
Вот ну никак противников (скептиков)газовиков не убедить!
Обычно всем кто сомневается (при прямой беседе) предлагаю сделать пару выстрелов в лицо (лицо разумеется их) ну хоть с метра!
Пока Матросовых не наблюдалось!!!
Хотя и не убедил!
Наверное надо ввести в практику задавать прямой вопрос!
А Вы пробовали на себе действие простого газового пистолета?
Хотя есть предположение,что все равно никто из сомневающихся правду не скажет!!!
GC5
posted 30-10-2003 01:48    
Забыл добавить.
Полностью согласен с Alsi по поводу эстетического наслаждения!
Qwerty_Alex
posted 30-10-2003 11:01    
Попробуйте вспомнить содержание того же CS в газовом балончике и патроне, в балончике 80-135 мг, в патроне 80-120 мг. Теперь посчитайте время истечения балончика (в среднем 5 секунд) и сколько будет CS в дозе 1 секунды. Так же посчитайте количество патронов в пистолете.

зы: Газ больше рассеивается естественно при выстреле.
ззы: может я ошибаюсь, жду конструктивных замечаний

Makar
posted 30-10-2003 11:22    
Я пробовал газ на себе, если кто сомневается в эффективности, предлагаю повторить, мне совершенно больше не хочется.
VadDm
posted 30-10-2003 11:53    
quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:
Попробуйте вспомнить содержание того же CS в газовом балончике и патроне, в балончике 80-135 мг, в патроне 80-120 мг. Теперь посчитайте время истечения балончика (в среднем 5 секунд) и сколько будет CS в дозе 1 секунды. Так же посчитайте количество патронов в пистолете.

Маленькое замечание:
из баллончика раздражающее вещество вылетает в "мокром" состоянии. В смоченном виде в-во гораздо эффективнее взаимодействует с кожей и слизистыми. Например 5мг CR эквивалентно по действию 0,5 мг смоченного CR.

VadDm
posted 30-10-2003 12:11    
quote:
Originally posted by Турист:
Но в принципе балончик можно купить (либо через Интернет (не пробовал), либо через знакомого (попытаюсь) в той же Германии.

Через и-нет таможня не пропустит, это здесь уже обсуждалось недавно. Через знакомого - самое то, только надо иметь в виду, что ОС(перец) быстро портится (срок хранения маленький).

У них есть струйные балончики. Кроме того есть балончики стреляющие не жидкостью а перцовой пенкой (ее трудно соскрести с лица, даже если при попадании глаза были закрыты).
пенные баллончики - вещь! НО, если при попадании из аэрозольного, либо из струйного девайса глаза были закрыты, газ все равно подействует, никуда не денешся. Едкий он, в щель между веками все равно пролезает, гад.

Правда стоит такой балончик порядка 15-17 евро (не считая доставки), но мне кажется дело того стоит.
Безопасность дорого стоит, но она того стоит.

Если бы была возможность покупать баллоны через и-нет, я бы купил французский баллон с CS (они славятся самой высокой концентрацией) и американский FOX с перцем (2% ОС SHU=5.3М - считается самым мощным в мире, еще есть баллон от медведей с 20% ОС SHU=?).

Кстати, на Украине в продажу поступил баллон с CR. Попробуйте его. Правда не знаю струйный ли он или аэрозольный. Но от вещества у меня остались самые воложительные впечатлания (из УДАРа стрелял).

Желаю вам удачно отовариться!

[edited by VadDm]

Qwerty_Alex
posted 30-10-2003 01:27    
quote:
Originally posted by VadDm:

Маленькое замечание:
из баллончика раздражающее вещество вылетает в "мокром" состоянии. В смоченном виде в-во гораздо эффективнее взаимодействует с кожей и слизистыми. Например 5мг CR эквивалентно по действию 0,5 мг смоченного CR.


Согласен, но вот есть ли такая зависимость для CS? И какими величинами выражается? Да и нет патронов с CR в природе (кроме УДАРовских )

Турист
posted 30-10-2003 01:44    
Ух! Закидали шапками

А вообще - большой сенкс за информацию.

В общем даже могу сказать что - уговорили
Буду регистрироваться на газган (патроны правда придется доставать как то, а то пройдясь по киевским оружейкам с трудом избавился от чувства легкой депрессии ...

Может придется доставать патроны через Россию У нас кроме терена ... ничего нет. Вообще нет.

Да и выбор пистолетов не очень ... Из тех что есть - ПГШ - ругают, про остальные даже не слышал. PP 99 (хоть и дорогая штучка, наверное) вообще в глаза не видел.

Правда кое с чем я не согласен.
2 DENI: балончик открыто я и не собираюсь носить. В руке - да, но не открыто. Я и сейчас ношу балончик (правда не пенка (пока не купил), стандарнтного размера балончик. Для него я заказал такую "одежку": на первый взгляд напоминает нечто среднее между кисетом (если пользователи Интернета еще помнят что это и очешником. Выглядит довольно стильно (тонкая кожа, оторочка, шнурок). Я бы сам не сказал что это футляр для балончика. Для того чтобы нажать на клапан достаточно просунуть палец под верхнюю часть этого изделия.

Каждый день хожу на работу неподалеку от администрации нашего президента (Украина, Киев) (ментов - почти на каждом углу и все очень бдительные ведь кажный день по дорожке, что рядом с офисом где я работаю, ездиють высокое начальство с сиреной и мигалками Как тут не быть бдительным?

VadDm
posted 30-10-2003 01:49    
CR для примера. Собственно только эти цифры из справочника помню точно. Для CS такая зависимость тоже есть, однако точно в цифрах ее привести не могу.
MeLCORE
posted 2-11-2003 11:23    
Живу я в Киеве, несколько месяцев тоже думал об этом, но вот проблемма с нормальными патронами до сих пор удерживает меня на приобретение газового револьвера. Ну ГДЕ их взять???Из России вести что-ли, а таможня... Да и проблеммы с милицией тоже не нужны, после выстрелов в милицию не пойдешь, а значит нарушать надо, а это проблеммы если попадешь. ИМХО.
Турист
posted 3-11-2003 11:10    
2MeLCORE:

Вот это и меня волнует. Т.е. конечно патроны можно попробовать из России через проводника передать. Может и не поймают.

А насчет - законно-незаконно, тут надо подумать. Во-первых могут досмотреть обойму и выявят нетереновские патроны (еще до отстрела).

Тоже блин ...

Но в милицию ... а если купить револьвер? Гильзы не выбрасывает, а в кармане держать зарядку со стреляными тереновскими гильзами? Поменял и пошел. Что там будут проверять давность выстрелов? Или просто поменять на патроны терен, стрельнуть пару раз ... если патруль не прибежит раньше времени ...

В общем, как и раньше было: выкручивайся как можешь. А я еще налоги, блин, плачу. Стыдно!

Piroman
posted 6-11-2003 04:15    
А о чём, собственно разговор-то?.. Газовые пистолеты (и револьверы), и баллончики - это вещи из совсем разных категорий, и сопоставлять их некорректно. С точки зрения эффективности, как газового оружия - баллон, несмотря на меньшую навеску ирританта, чем несколько газ. патронов, наверное, поражает не хуже, так, как в виде раствора, а вернее, даже, - направленной аэрозольной струи раствора, пожалуй, любой ирритант будет действовать эффективней, чем в виде облака аэрозоля твёрдых частиц (что и получается при выстреле из газгана). Но газовый пистолет - это, во-первых, как правило, копия боевого оружия, к тому же, выстрел из него, например, с не очень большого расстояния в лицо - будет помимо поражения ирритантом, обеспечивать и сильный психологический эффект, а с более близкого расстояния - так и вовсе может нанести повреждения струёй горячих пороховых газов вместе с летящими с большой скоростью недогоревшими частичками пороха и т.п. Тем более большой эффект могут обеспечить несколько выстрелов подряд...
НО, это-то всё не главное! Не нужно забывать, что баллончик является очень доступным и простым средством, в смысле, что для его приобретения не нужно никаких разрешений (в принципе, носить его может и несовершеннолетний, как я, например), и стОит он очень недорого. Пистолеты же напротив - требуют для приобретения получения разрешения, требуют специальных условий хранения, что контролируется (насколько мне известно). Ну, короче всякий такой геморр, не мне уж вам, "счастливым обладателям" рассказывать... В общем, с газганами всё практически так же, как и с настоящим оружием (ну, охотничьим, к примеру)... Я уж молчу про то, что газган, да с сопутствующими расходами, и баллончик - совершенно разные ценовые категории...
Это я всё к тому, что разговор "а нужен ли газган" нужно вести не в контексте - "газган vs баллон", т.к. тут нужно каждому самому смотреть, что ему нужно и доступно...

[edited by Piroman]

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовое оружие
  А нужен ли газган? ( 1 )
guns.ru home