Guns.ru Talks
  Газовое оружие
  Напоминаю о недопустимости приобретения и хранения гражданами России ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Напоминаю о недопустимости приобретения и хранения гражданами России    (просмотров: 9888)
 версия для печати
Strelok13
posted 1-9-2007 02:13    
quote:
Originally posted by Охотник 4:
Гладкоствол без паспорта в комиссионом это нормально. А если купите гладкоствол с рук неизвестно у кого, и затем придете регистрировать его, как отнесутся в разрешительном отделе. Объяснять будете, что на рынке купил?

Имелось в виду не это. Если один законный владелец зарегистрированного оружия хочет его продать другому обладателю лицензии на оружие, они вместе идут в милицию и оформляют продажу, без комиссионного магазина, это законно, я так покупал ружьё.

Дог
posted 18-9-2007 23:55    
Насколько я помню. ранее можно было принести и зарегить ранее приобретенный газюк. Сейчас не знаю. может отменили?

------------------
lupus lupus homo est

Серый Волк
posted 3-10-2007 12:52    
Дог - сейчас оружие без каких-либо документов на него можно только сдать, как "найденный" и получить за это вознаграждение. Иных вариантов законного решения проблемы с незарегистрированным газовым оружием нет.

Еще как вариант - разобрать, привести основные части в непригодное для стрельбы состояние и выкинуть по отдельности в мусорные баки.

edit log

AAG
posted 7-10-2007 13:56    
Все так, только кто пойдет регистрировать старый газюк? Тем у кого есть нет никакого смысла рассказывать об этом в лро.
Orlan
posted 12-10-2007 10:37    
У меня вот что созрело: есле например какойнить фулюган захочит зарегить не зарегеный газюк\травму, и он сделает так - записывает его в свою лицензию, ставит липовую печать липового ОрМага (сейчас с этим проблем нет) и идёт с честными глазами в ЛРО.
Вопрос: что будет? подают ли магазины сведения о прадаже в ЛРО? Связаны ли бызы данных местных ЛРО с общей базой по России?
А то у меня закрались подозрения на счёт одного не хорошего человека

edit log

DM
posted 18-10-2007 08:10    
Сведения передаются в ЛРО база федеральная
Lenin-VT
posted 19-12-2007 17:30    
quote:
Originally posted by DM:
Сведения передаются в ЛРО база федеральная

Но формально, если не смочь доказать, что человек себе в лицензию шлепнул "левую" печать сам, претензий нет.

На вопрос "где купил" - всегда можно сказать "был в чужом городе, шел-шел, - вдруг оружейная комиссионка. Купил, все заполнили, все по закону. А адреса не помню - город то чужой".

edit log

James Bond
posted 19-12-2007 17:38    
Проверить это очень легко. Статью за подделку документа на себя еще повесить желаете?
Lenin-VT
posted 19-12-2007 17:45    
quote:
Originally posted by James Bond:
Проверить это очень легко. Статью за подделку документа на себя еще повесить желаете?

Я - ни в коем случае. Это мои теоретические рассуждения. и я НИ КОИМ ОБРАЗОМ не советую проверять это на практике - если у кого-то есть незаконный газган - лучше его сдать, и купить себе законный.

Но чисто теоретически, пока суд не докажет, что конкретный индивидуум сам шлепнул печать (допустим, липовую) ормага в лицензию, - он невиновен. Если эту печать не нашли и экспертиза заключила, что почерк, которым вписано оружие в лицензию, - не этого "подследственного" индивидуума, - то состава преступления нет. А адреса ормагов по закону никто помнить не должен, как и нет обязанности покупателя проверять лицензии этих самых ормагов.

Таким образом, имеем пробел в законодательстве, казус, так сказать

Ибо законных путей лишить такого человека его газгана или лицензии я не вижу.

Ввиду этого считаю, что нужно оружие ставить "на учет" по такому принципу, как машины в ГАИ, - если машина есть в базе и она снята с предыдущего места учета и проблем нет, - то на учет ее ставят.

edit log

James Bond
posted 19-12-2007 18:01    
Доказывает не суд, доказывает следствие. Суд оценивает доказательства и признает виновным или невиновным.

Все продаваемое оружие в любом оружейном магазине страны - записывается в журналы, журналы строгого учета. Поэтому если Московское ЛРО хочет проверить факт приобретения человеком оружия в Мухосранске, то ЛРОшники отправляют запрос в мухосранское ОВД, те топают в магазин и поднимают журналы учета оружия. И все тут же становится ясно.

КМ
posted 19-12-2007 18:25    
Видно башка у меня не варит, но не понимаю я - зачем такие сложности с газюком/травмой, липовым магазином и пр. Понятно если гоп по липовой лицензии захочет купить Осу... Брррр.... Вот это страшно! Но нормальным-то людям зачем эти половецкие пляски??? По закону и проще и дешевле и быстрее.
Lenin-VT
posted 19-12-2007 18:29    
ОК, суд оценивает доказательства и выносит решение.


Задачка:

Человек в мухосранке шел по городу, увидел магазин/ларек/место на рынке, что угодно. Купил там пистолет, т.к. он был на витрине и ему продали его официально, з заполнением лицензии, журнала, проставлением печати.

Но магазин этот фиктивный, и назавтра он испарился. Пистолет там продали из тех, что с завода шли леваком, или контрабанду, - что угодно.

Но человека, купившего, не интересуют эти подробности, лицензионные условия и проч, - он купил, ему заполнили.

Поставили этому человеку пистолет на учет, а бумажки о покупке так и не пришли в ЛРО - и ЛРО делает запрос в мухосранск, - а в ответ получает информацию, что такого магазина нет.

И что тут же стало ясно? Из чего судья сделает вывод, что человек сам совершил подделку документов и прочие пакости?

Да и следствие, если печать липовую не найдет, да почерк в лицензии не идетифицирует, доказать не сможет ничего..

James Bond
posted 19-12-2007 18:31    
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Но магазин этот фиктивный, и назавтра он испарился



Вы сами в эту чушь верите? Чтоб оружейный магазин был фиктивным?
Lenin-VT
posted 19-12-2007 18:31    
quote:
Originally posted by КМ:
Видно башка у меня не варит, но не понимаю я - зачем такие сложности с газюком/травмой, липовым магазином и пр. Понятно если гоп по липовой лицензии захочет купить Осу... Брррр.... Вот это страшно! Но нормальным-то людям зачем эти половецкие пляски??? По закону и проще и дешевле и быстрее.

Это я извиняюсь. мозги решил поразмять. Кстати несудимому гопу никто не мешает купить Осу или Есаул или даже Сайгу по настоящим, официальным документам.

Нормальному человеку это не надо, а ненормальному тем более.. Но ненормальный в своей среде общения скорее найдет возможность купить не Осу, а что-то другое

edit log

КМ
posted 19-12-2007 18:40    
quote:
найдет возможность купить не Осу, а что-то другое

Да судя по крим. сводкам ОНИ только Осу и покупают. Хотя не исключено, что политический ЗАКАЗЪ.

Lenin-VT
posted 19-12-2007 18:45    
quote:
Originally posted by КМ:

Да судя по крим. сводкам ОНИ только Осу и покупают. Хотя не исключено, что политический ЗАКАЗЪ.



ИМХО в этом смысле ОСА опаснее легализованного КС, т.к. идетифицировать пулю от ОСЫ и привязать к конкретному экземпляру оружия, увы, невозможно даже теоретически.

КМ
posted 19-12-2007 18:51    
Вот вот! Лучше бы разрешили КС.
Lenin-VT
posted 19-12-2007 18:55    
quote:
Originally posted by James Bond:

Вы сами в эту чушь верите? Чтоб оружейный магазин был фиктивным?


Судья у обвинения попросит ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что липовую печать поставил и прочие незаконные действия произвел гражданин, у кого в разрешении оная печать. В противном случае - нет состава преступления и даже административного правонарушения, и такой ствол признать нелегальным как прикажете? Есть такое понятие, - "добросовестный приобретатель".

а бывают липовые магазины или нет, это вопрос тридцать пятый.

edit log

James Bond
posted 19-12-2007 19:23    
Приобретение газового оружия не образует состава преступления.
Все оружие в РФ тем или иным способом по учетам МВД проходило. Вы готовы повесить на себя статью, например за то, что ваш "пистолет" проходил пару лет назад по нераскрытому висяку-грабежу?
Lenin-VT
posted 19-12-2007 19:35    
Я - нет, я свое оружие покупаю в проверенных местах (пока имею только ПСМыч, купленный в Кольчуге).

Но если человек является формально добросовестным приобретателем такого пистолета (допустим, похищенного при ограблении у кого-то), то никакой ответственности он нести не может.

Мы же все прекрасно понимаем Если следователь будет иметь внутреннее убеждение в том, что человек этот его обманывает, и сам отобрал этот пистолет у потерпевшего при ограблении и поставил себе липовую печать липового магазина из мухосранска (абсурдная ситуация, но ведь мы теоретизируем), - задача следователя, - "дожать" такого человека. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с), - но не более того.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовое оружие
  Напоминаю о недопустимости приобретения и хранения гражданами России ( 2 )
guns.ru home