Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
По польскому сабельному фехтованию ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

По польскому сабельному фехтованию

kvantun
P.M.
28-1-2012 21:22 kvantun
PAN horunj
P.M.
28-1-2012 21:51 PAN horunj
От ёёёё,ни слова о самой технике.
Хотя в ЮТУБе чего токо нету.
Но могли бы авторы хоть пару слов то посвятить .
Благадарю.
kvantun
P.M.
28-1-2012 22:03 kvantun
Нате Хорунжий вам дуэль по польски .

"Мы сразу же углубились в лес, но за всю дорогу не обменялись ни словом. Наконец, отыскав маленькую полянку среди сосен, я остановился и сказал:

- Здесь. Согласен?..

Он кивнул головой и принялся расстегивать сюртук, чтобы снять его перед поединком.

- Выбирай! - сказал я, указывая на пистолеты и саблю.

Он показал на висевшую у него на боку кривую турецкую саблю дамасской стали.

Тем временем я скинул сюртук, он последовал моему примеру, но сначала вынул из кармана письмо.

- Если я погибну, прошу тебя, отдай его панне Ганне.

- Не возьму.

- Это не излияние, а объяснение.

- Давай.

Так разговаривая, мы завернули рукава сорочек.

Только теперь сердце у меня живее забилось. Наконец Селим схватился за рукоять; он выпрямился, встал в позицию, вызывающе, гордо и, подняв горизонтально саблю над головой, коротко бросил:

- Я готов.

Встав в такую же позицию, я коснулся саблей его сабли.

- Уже?

- Уже.

- Начинаем.

Я сразу же ринулся к нему так стремительно, что ему пришлось отступить на несколько шагов, к тому же он с трудом отражал мои удары, однако на каждый выпад отвечал с такой быстротой, что мои удары и его удары раздавались почти одновременно.

Румянец залил его лицо, ноздри раздулись, сузившиеся глаза скосились по-татарски и метали молнии. С минуту слышалось только бряцание клинков, жесткий скрежет стали и наше свистящее дыхание. Вскоре Селим понял, что, если борьба затянется, ему не устоять: не хватит ни сил, ни легких. Крупные капли пота уже выступили на его лбу, дыхание становилось все более хриплым. Но и его охватило какое-то бешенство, неистовый боевой пыл. Разметавшиеся в движении волосы упали ему на лоб, между полуоткрытых губ поблескивали белые стиснутые зубы. Должно быть, в нем сказалась татарская натура, проснулся дикарь, почуявший саблю в руке и кровь перед собой. И все же перевес был на моей стороне, так как при равной ярости я обладал большей силой. Один удар он уже не мог отразить, и кровь брызнула из его левого плеча, через несколько секунд кончик моей сабли коснулся и его лба. Страшен он был с этой алой лентой крови, смешанной с потом, которая стекала по лицу на губы и подбородок. Но его это, видимо, возбуждало. Он кидался ко мне и отскакивал, как раненый тигр. Кончик его сабли с ужасающей, молниеносной быстротой вился вокруг моей головы, плеч и груди. Я едва успевал отражать эти бешеные удары, тем более что сам думал о том, чтоб наносить их ему. Минутами мы сближались настолько, что чуть не сталкивались грудь с грудью. Внезапно Селим отскочил, сабля засвистела у самого моего виска, но я ударил по ней с такой силой, что на миг голова Селима осталась открытой; я замахнулся, готовый раскроить ее надвое, и: вдруг словно молния пронзила мне череп, - я вскрикнул: <Иисусе, Мария!> Сабля выпала у меня из рук, и, как подкошенный, я упал вниз лицом."

PAN horunj
P.M.
28-1-2012 22:14 PAN horunj
Не знаю,нельзя судить о том чего не пробовал,ДА!
Но мне например видится ,что все происходило проще и быстрее.
Ихний фильм ,Огнём и мечом.
Богун когда разделал своих братьев названных, опять же его поединок с Володыевским,всё достаточно быстро.
Ну и ещё сабля не шпага,какое там фехтование,но это моё мнение,а там Бог весть.Кстати по фильму Домогаров на своём месте там, красавец,как в том веке родился.
kvantun
P.M.
29-1-2012 00:02 kvantun
Есть еще старый "Пан Володыёвский"
С 22:50



PAN horunj
P.M.
29-1-2012 00:28 PAN horunj
Тоже неплохой фильм.Но мне О... и М... больше нравиться.
svs-68
P.M.
29-1-2012 07:57 svs-68
Как это и не покажется странным, книжка есть польская о польском же фехтовании. Книжки надо читать специальные, а не статейки популярные.
PAN horunj
P.M.
29-1-2012 10:12 PAN horunj
книжка есть польская о польском же фехтовании

ХМ ну а ссылочку бы или хотяб название и автора ,штоб знать что искать.
Ежли она на польском,то уже как небудь да разберусь.
В статье как уже отметил ,про саму технику ни слова.
Может быть оно автор и прав ,не хотел косяков налепить.
kvantun
P.M.
29-1-2012 12:48 kvantun
Wojciech Zablocki. Ciecia Prawdziwa Szabla.
Warsaw, Poland: Wydawnictwo "Sport i Turystyka", 1989.

http://www.onlinedisk.ru/file/814707/

click for enlarge 437 X 640 71,3 Kb picture

kvantun
P.M.
29-1-2012 12:51 kvantun
Выжимка из нее на русском.

http://sb.pp.ru/zablocki/zabl001.htm

PAN horunj
P.M.
29-1-2012 12:57 PAN horunj
kvantun

Ей ,бо завидую вашим способностям .Находить вот так с полпинка первоисточники.Пойду почитаю выжимки.А там видно будет.
С уважением.
kvantun
P.M.
29-1-2012 13:21 kvantun
Советую скачать оригинал, там пол книги посвящено описанию разных типов сабель. Ссылку на скачку я добавил.
PAN horunj
P.M.
29-1-2012 13:56 PAN horunj
Советую скачать оригинал, там пол книги посвящено описанию разных типов сабель. Ссылку на скачку я добавил

Уже ,спасибо!
вольга
P.M.
29-1-2012 17:12 вольга
Красиво фехтуют

youtube.com

youtube.com


вольга
P.M.
29-1-2012 17:16 вольга
показ школи Заблодського

https://www.youtube.com/watch?
amp=&gl=CA&feature=related&hl=en&v=fDUzDnZ4_H0

Foxbat
P.M.
3-2-2012 05:49 Foxbat
Танец с саблями, театральная показуха, видно что нет цели нанести сопернику удар, просто звон клинка о клинок, ляпки-тяпки.
gor200766
P.M.
3-2-2012 09:44 gor200766
ляпки-тяпки.

это точно.. и разнообразие в ударах не вносят из боязни. А вдруг попадет?
svs-68
P.M.
3-2-2012 13:46 svs-68
Хороший замах хорош везде, кроме фехтования. Представьте себя на сабельной дуэли. Чтобы Вы выбрали: хороший замах или осторожные кистевые удары?
Harryflashman
P.M.
3-2-2012 14:53 Harryflashman
В том-то и дело: кистью можно работать когда клинок лёгонький и прямой, рассчитанный на укол. Так в Европе додумались. А саблей не уколешь, ей нужно нанести сильный режущий/рубящий удар, тут как минимум от локтя надо. А уж если в бою - так от плеча.
gor200766
P.M.
3-2-2012 15:24 gor200766
А саблей не уколешь, ей нужно нанести сильный режущий/рубящий удар, тут как минимум от локтя надо. А уж если в бою - так от плеча.

как это не уколишь? Приходите.Уколю.Вы давеча сами доказывали,что камой не только колоть можно, но и рубяще-режущие удары наносить.
Harryflashman
P.M.
3-2-2012 16:27 Harryflashman
Тут Вы перевернули немного, не правда ли? Я ведь о прямой каме говорил. Прямым клинком можно и уколоть и рубнуть: примеры - европейский меч, или кама, или крис Моро. А вот кривым клинком уколоть трудно: ось клинка с осью укола не совпадают. Потому-то все посетившие старые Индию и Аравию отмечали, что местные были не знакомы с уколом длинным XО. Коротким - да.

Но в принципе, готов придти. Уколите. Потом закусим :-)

Норман
P.M.
3-2-2012 16:31 Норман
Originally posted by gor200766:

как это не уколишь? Приходите.Уколю


Да при желании и на досуге можно и табуреткой уколоть. Harryflashman говорил в контексте сравнения рапиры и сабли и их преимущественного использования и назначения.
gor200766
P.M.
3-2-2012 16:43 gor200766
Но в принципе, готов придти. Уколите. Потом закусим :-)

#20 IP
P.M. Ц


А какой коньяк вы предпочитаете в это время года? Есть Кахастанский,Nomad, Al-Farabi.
Согласен,что шемширом уколоть сложно,но европейские сабли менее изогнуты и такой финт вполне бы прошел. Заметьте, что в ролике,где старый пан с молодыми дерется, он пару раз пытался уколоть.И если бы это было предусмотрено сценарием, то и заколол бы.На прямой укол всегда уходит времени меньше,чем на замах.
gor200766
P.M.
3-2-2012 16:51 gor200766
Harryflashman говорил в контексте сравнения рапиры и сабли и их преимущественного использования и назначения.

Четыре года фехтовал рапирой,потом перешел на саблю. И рапирный прямой укол меня часто выручал,потому что человек, привыкший только рубить, про такие элементарный вещи, как укол, забывает.Конечно, вы скажете,что спортивная сабля имеет совершенно прямой клинок,но ко всему можно приноровится. Японский тати имеет довольно большой изгиб,но это не означает,что ими не кололи.
svs-68
P.M.
3-2-2012 17:16 svs-68
Вообще-то я говорил о кистевом ударе (не уколе). Его типы представлены в этой книге на стр. 40, 45, 47 (дальше просто не стал пролистывать). Хороший рубящий удар хорош, если твой противник уже (еще) не представляет опасности, постольку, поскольку раскрывает нападающего на достаточный для контрудара период времени. Ну или свалке, когда уже не до правильного боя. Во всех других случаях бросаться на него с "молодецким" замахом чревато серьезными проблемами.
Harryflashman
P.M.
3-2-2012 20:26 Harryflashman
Я в молодости тоже с рапиры на саблю перешёл: интереснее она.

Смотря какая сабля, таки да. Легко изогнутая ( катана, шашка, тульвар) ещё может сгодиться для укола, а вот шамшир.... . Тут как ни крути, а мало что получится. Кстати, кольцо для большого пальца на польских саблях должно было улучшить контроль, они могли быть самыми пригодными для укола, но и их с рапирой в этом смысле не сравнить. Кистевой удар хорош, но должен быть точным по специфической цели, силы в нём меньше. Для всего свой инструмент: спагетти ложкой можно есть, но тяжело:-)

А насчёт коньяка.. . так у меня сейчас есть аспирантка из Албании, аж бурлит от счастья, говоря об ихнем местном. Сегодня зайду, куплю. Расскажу, если выживу.

Филарет
P.M.
3-2-2012 21:34 Филарет
По ТВ видел передачу (документальный сериал) - название не помню, по теме сравнительные характеристики воинов разных эпох. Сравнивается и оружие, в том числе и холодное (все на практике уколы и рубка свиных туш, манекенов и т.д.). Там шамширом проколили навылет свиную тушу. Держались при этом за головку рукояти. Били прямо вперед - пырком.
AllBiBek
P.M.
3-2-2012 22:35 AllBiBek
Originally posted by Филарет:

(документальный сериал


Редкостная ересь великовозрастных неопределившихся псевдоролевиков, поставленная на коммерческую основу в формате цикла передач. Ловите всю подборку:
clipsonline.org.ua
AllBiBek
P.M.
3-2-2012 22:40 AllBiBek
Originally posted by Филарет:

Там шамширом проколили навылет свиную тушу


Вот-вот, потому и ересь. Чувствуете разницу между расслабленными мышечными волокнами, и напряженными. Для пули без разницы, а вот для лезвия.. . Короче, попробуйте отрезать ножом голову куриной туше, а после им же - живой курице. Вот и с колющими так же. Там энергии малость впритык, это не режущий. По подвижной цели. Которая отбивается активно.
Israguest
P.M.
4-2-2012 00:16 Israguest
Originally posted by gor200766:

А какой коньяк вы предпочитаете в это время года?


Любители ИХО во все времена года должны предпочитать коньяк DUPUY
http://www.cognacdupuy-tentation.com/
Создатель фирмы Огюст Дюпюи был страстным фехтовальщиком и на товарном знаке фирмы в 1852 году изобразил рапиру.
На худой конец пойдет Хенесси с алебардой или Реми Мартин с копьем :-)
Ren Ren
P.M.
4-2-2012 00:42 Ren Ren
ОФФ..
СССР, вторая половина 50-х... К табачному ларьку подходит морячок и небрежно бросает:
- Нашу марку!
Продавец выдаёт ему "Волну".
Появляется лётчик:
- Нашу марку!
Получает "Полёт".
Подходит пехотинец:
- Нашу марку!
Появляются "Гвардейские".
И тут подходит человечек в невзрачной серенькой робе и серенькой кепочке
и тоже бросает:
- Нашу марку!
- Это какую такую вашу марку? - удивляется продавец.
Человек в сереньком ехидно спрашивает в ответ:
- А кто вам Беломорканал выстроил?
Foxbat
P.M.
4-2-2012 00:57 Foxbat
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АллБиБек:
[Б]
Которая отбивается активно.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Плюс часто одета в очень плотный мундир, с галунами, пуговицами, газырями, и тп. да и не в один слой.

Ren Ren
P.M.
4-2-2012 03:18 Ren Ren
"Эва отскочила, вытянула шпагу и, широко раскрыв глаза, ждала нападения.

Но турок не был новичком в школе смерти. Он видел, что перед ним не сабля, а шпага, и знал, что на вытянутую длинную шпагу опасно натыкаться. Он сразу остановился и сделал выпад, рассчитывая отвести шпагу в сторону, а следующим ударом отправить молоденького оруженосца на тот свет.

Но и Эве был знаком этот прием. Она чиркнула шпагой снизу вверх и, мгновенно описав круг, увернулась от сабли турка. Когда же Дервиш-бей захотел нанести второй удар, шпага Эвы проскочила ему под мышку.

Турка спасла только кольчуга: стальные кольца зазвенели; дервиш взмахнул саблей и обрушил ее на голову Эвы.

Эве показалось, что голова ее раскололась. В глазах у нее потемнело, а земля ушла из-под ног."

Геза Гардони "Звёзды Эгера"

gor200766
P.M.
4-2-2012 07:00 gor200766
Турка спасла только кольчуга:

А была бы не гибкая шпага,а меч,и наступил бы звиздец турку.
Относительно кистевого движения, могу сказать,что не мундир им портить,и не кольчуги с латами.У человека полно мест,которые сложно защитить, а поранить легко.Небрежный и несильный удар саблей по глазам,горлу,суставам, в пах на худой конец.И исход поединка,предрешен.
AllBiBek
P.M.
4-2-2012 15:25 AllBiBek
Originally posted by gor200766:

в пах на худой конец


Думаю, на любой будет неприятно, не только на худой. Оффтоплю
gor200766
P.M.
4-2-2012 15:43 gor200766
Оффтоплю

рад,что заметили.. .
Alter
P.M.
4-2-2012 15:59 Alter
Отличный фильм типа. Там он в конце тиотку знатно уделал.

youtube.com

Макс магавник
P.M.
4-2-2012 19:29 Макс магавник
Похоже скатываемся в классическое : шпага против рапиры,где то тут такая тема уже была.
Sinister84
P.M.
5-2-2012 14:26 Sinister84
Господа, я извиняюсь за шотландцев в теме, но выше давали ссылки на показательные выступления на саблях, чисто для сравнения youtube.com
Норман
P.M.
5-2-2012 21:26 Норман
Коллеги, выкладывая подобные театрализованные постановки, вы рискуете навлечь на нас с соседних форумов современных "реальщиков" с обрезками труб и с гигантскими фаллоимитаторами, которые единственные знают как оно по настоящему.
НЕЛЬЗЯ сейчас ни где легально посмотреть, как оно было по настоящему сабельное фехтование, как собственно и любое другое. Зачем тогда выкладывать этот поп-корн?

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
По польскому сабельному фехтованию ( 1 )