Атрибутируйте, пожалуйста, длинное прямое кавказское

Я уже выставлял предмет на Ганзе.
Не удовлетворен ответами.
Тут у нас появились новые специалисты - посмотрите, скажите, что за вещь.

Очень интересно, что это, откуда и когда.

Палаш с шашечной рукоятью и ножны под "галунные", видимо поздние.. . Ньдя.. . Клейма в подражание европейским. Модный парень был на ауле.

Выглядит очень свежо...

А фото все же, на матрацах и стульях делать не стоит.

Больше не буду.

А есть название у палаша с шашечной рукоятью?

Чье это?
Дагестан, Иран, Грузия - кто такие?
Немецкое клеймо? Кавказское клеймо? Что за всечка на обухе?

Серебряно-латунные детали, шашечный подвес - что это?
Когда?

Мувер же написал - в подражание европейским.
Т.е. написана бессмыслеца, да еще волка добавили.
С прямым клинком - шашка -калдам.

Originally posted by Пономарь:

Кавказское клеймо? Что за всечка на обухе?

Клинок видимо грузинской выделки, Ривкин пишет что держава (венера) любимый сюжет тамошних кузнецов. "Пассауский волчек" искажен и огромного размера, грамматические ошибки, хотя буквы не вверх тормашками - клинок точно в Кавказа и латиница для мастера была привычна в написании.. .

Ясно что кавказ,правда двоякое впечатление... кость старая,клин вроде тоже но отшлифован,возможно рисунки и надписи свежие.А так калдам

Галуны от женского платья,вышивка золотая само собой,бархат старый подобрали.Ручка из кости новодельная.С чего клинок сразу не скажу,ну и надписи соответственнно.
По деталям ножен вопросов нет.А все остальное к ним прилепили.Такое мнение

Ясно чем предмет хочет казатся - ранней редкой шашкой в ножнах с черкесским орнаментом и галунами. Галуны скорее всего нашиты недавно, старые но не кавказские, причем все, а вот остальное я затрудняюсь сказать - нужные очень большие фотографии каждого элемента - пояс, подвес, серебрянные элементы. Что-то нравится, что-то нет. Клинок сделан грамотно.

Обломок кирассирского палаша?

Ручка из кости новодельная.

По таким фото вроде оригинал,заклепки только блестят,но могли почистить и кость слегка полирнуть

Бархат - 100% 19-ый век, есть с чем сравнивать.
На обороте икон в серебряных окладах середины 19-го века такой же. И кусище огромный, и правильно протерт - по бархату 100 %. Остального не знаю.

Ручка по мне (по фото ) - старая , клинок тоже, но сильно чищенный. Надписи похоже новые (ИМХО)
По ножнам, бархат не знаю, но выглядит старым.
Желательно посмотреть хоть один мет.элемент ножен крупно!

По ножнам, бархат не знаю, но выглядит старым.

думаю старый,но галун более чем странный,точно не с ножен

Галун - да, я сказал только по красному бархату.

Про калдам ничего не знаю.. не слышал никогда.. возможно Майкл и Ремингтон описались.. про калдын знаю означает крест.. Пото описывает калдын именно с таким клинком, как хевсрское оружие, но хевсурский палаш имел другую рукоять.. клинок на калдан шёл европейский или подражание.. в музеях есть подобные прямые клинки, знаю за два, на одном (музей запамятовал) стоит золингеновский клинок от палаша начала 18 века , другой находится в МАЭ, клинок 76 см, ширина 4.1 см.. оба с шашечными рукоятями, ножен нет.. Вообщем, что можно сказать.. достали импортный палашный клинок и собрали шашку.. прямая получилась.. но другого клинка у мастера видимо небыло.. повсему видимо делал черкесский мастер.. атрибутировать думаю нужно как шашка с прямым палашным клинком.. Если отталкиватся от прецидента т.е. от уже известных атрибуций в оружиеведческой литературе можно и кама, назвать, так Панеш например подобный предмет из МАЭ атрибутировала.. мол позже это название на кинжал у черкесов перешло..

Вообще клинок мне нравится, может и надписи старые (так не определить по фото)

Вообщем, что можно сказать.. достали импортный палашный клинок и собрали шашку.. прямая получилась.. но другого клинка у мастера видимо небыло..

Я бы сказал, что это местный клинок судя по началу долов у пяты.

namuradan.ucoz.com

Вот тут - что-то похожее из ГИМа
Шашка Аббас - Мирза N 3085 ГИМ

скажу сразу, я - точно НЕ специалист, НО! судя по вашим всем оценкам, у меня сложилось следующее впечатление: сама вещь в нынешнем состоянии старая, соответствует предполагаемому времени, хоть и выглядит необычно. видимо, то ли от бедности, то ли наоборот от кучи денег и желания выпендриться, заказчик получил такой "сборняк" от мастера - клин, скорее европейский от палаша (может быть и отечественный), надпись, ножны с бархатом и галуном отдают "цыганской золотозубостью". рукоять - шашечная из кости. делалось веке в XIX или раньше.
я не специалист! но выводы из ваших заключений у меня сложились такие

Раньше 19-го делаться не могло, тогда бы это была шашка-уникум, одна из первых в природе.
Вообще судя, опять же по иконам, там такой бархат на задней стороне появляется в конце 1830 - 1840-х годах. Один из атрибуционных признаков.
До этого они обивались шелком.
Потому, думаю, так происходило, что бархат стал доступнее в это время. Видимо его как-то по-другому стали делать.
Потому 18-ый век это не может быть точно.

не спорю - я же НЕ специалист

По таким фоткам я ничего сказать путного не могу, кроме того что веща довольно не типичная.

Приветствую всех ! Интересная работа ! Все в отдельности тянет на аутентичность но вместе не складывается.
Несмотря на то что надписи и даже волчок именно в такой грубой форме встречается на кавк.клинках придется Вас огорчить -Сумма и распределение надписей, дамги ( то что назвали державой) и расположение волчка указывает скорее на старательное но стилистически не умелое подражание и возможно весьма недавнее. Если рассмотреть подобные надписи в ряде установленных клинков - наблюдается "равновесие" - здесь же его нет.
Кто то упомянул хевсуров, это конечно не хевсурская шашка с прямым клинком, ножны абсолютно не соответствуют. Хевсуры "одевали" в определенных случаях ножны в кусок женского "мандили" но он из черной тканной шерсти с вышивкой "бисером", увидите - не перепутаете. Галуны не кавказские это подметили точно, хотя центральный рисунок чем то напоминает узор абазинских кажется женских платьев ( надеюсь память не подвела) Червленые детали западно кавк. узора ножен похоже на старую работу, следы износа бархата -все верно, но странное ошущение что клинок и ножны эти не соответствуют. Конечно сужу по фотографиям а такое суждение всегда чревато ошибками.
Мне в данном случае ножны вызывают большее доверие и напоминают практику 19 века некоторых замужних дам дарить оружие " на счастье" своим истинным любимым. Например Екатерина Дадиани , жена владельца Самегрело, до замужества да и после была обектом поклонения и вдохновителем поэта Н.Бараташвили, которому она преподнесла меч в ножнах отороченых узорами с собственного платья. Правда счастья ему не принесло, в один из ненастнух дней в горах Дагестана преследуя с группой милиции вражеский отряд он подхватил восп.легких и умер.

Originally posted by kiziria:

Галуны не кавказские это подметили точно, хотя центральный рисунок чем то напоминает узор абазинских кажется женских платьев ( надеюсь память не подвела)

Подлинных обрывков церковного, мундирного, "занавесочного", обивочного шитья найти не проблема. Для фуфла видел ткань выработки 18 века.

Подлинных обрывков церковного, мундирного, "занавесочного", обивочного шитья найти не проблема. Для фуфла видел ткань выработки 18 века.

А я вот бархат старый искал чтоб ножны охотника обтянуть... пока не нашел нигде

Originally posted by Ремингтон:

А я вот бархат старый искал чтоб ножны охотника обтянуть... пока не нашел нигде

Это на скупках надо заказывать

Это на скупках надо заказывать

Даже не знаю где они,везде обычно-смотрите как чудесно сохранился и пр.Так и кожи не могу найти,пытался купить кусок шкуры ската... так в сети только гламурные кошелки и барсетки,а из них не камильфо будет

Originally posted by Ремингтон:

Так и кожи не могу найти,пытался купить кусок шкуры ската..

НА ебее скат есть скока хочешь, лично брал и в таиланде нашел контору через гугль и купил. Тряпки - надо спецом заказывать на скупках, понимающим суть людям.

мерси.попробую

Originally posted by Ремингтон:

мерси.попробую

Тряпки конечно у реставраторов узкой специализации бывают, по профилю люди достают и собирают такое на всякий случай.

Ската в Тае - over 9000, вот это все оттеля

И стоит там копейки какие-то, и шкуры целиковые есть и поделки разные

Кстати, временами шкуры цельные бывают в разделе барахолка ножевой мастерской, это если из Тая лениво выписывать

Тряпки конечно у реставраторов узкой специализации бывают,

их то днем с огнем не найдешь,есть в Питере суперский... но очередь полгода,да еще и не совсеми общается

И стоит там копейки какие-то, и шкуры целиковые есть и поделки разные

лопатник и тут купить можно но не то это,гламурно слишком,целая прикольней конечно... надо попробывать выписать от туда

Originally posted by Ремингтон:

их то днем с огнем не найдешь

С чердаков и театров раньше много такого приходило знающим людям.

С чердаков и театров раньше много такого приходило знающим людям.

я про реставраторов,а тряпки и прчая хрень старая есть конечно и наверное рестовраторам и уходит,это их хлеб