Ren Ren
P.M.
|
На фото деталь ножен большого, можно сказать национального, ножа. Что за страна (или регион - тут как посмотреть политически )?
|
|
gor200766
P.M.
|
28-5-2011 06:57
gor200766
хохлома какая-то.. .
|
|
Dmitry Z~G
P.M.
|
28-5-2011 08:25
Dmitry Z~G
Птичек и розы в Персии любили. Кинжал какой-то?
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Dmitry Z~G:
Птичек и розы в Персии любили
Любили, но не припоминаю, чтобы так ножны декорировали. Скорее напоминает что-то тибетское.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Афганистан. Может быть на стыке с Пакистаном. Это если брать манеру ткать ковры и некоторые особенности рисунка.
|
|
gor200766
P.M.
|
28-5-2011 10:18
gor200766
таджикистан
|
|
YgorVM
P.M.
|
Страна - Китай, регион - Тибет?
|
|
Harryflashman
P.M.
|
28-5-2011 15:38
Harryflashman
Тибетские цвета, очень похожи на их религиозные панели, танги, но птичьи головки и цветочки - действительно центрально азиатского типа ( Персию включая). Тут уж как показать дырку и спросить: от гайки или от бублика? Рискну: Тибетский.
|
|
PAN horunj
P.M.
|
28-5-2011 17:03
PAN horunj
Там внизу фламинго какой то.Чёт как то сильно просто для Тибет Китая.
|
|
Harryflashman
P.M.
|
28-5-2011 17:43
Harryflashman
Да, конфузия получается.. . Краски могли измениться, тибетские ножны как правило кожа с металлом, фламинго на Тибетском Плато встречаются реже, чем зубы у куриц... Но чисто деревянные ножны на Центр.Азиатских тоже не особенно встречаются, в отличие от Малайских стран или Сев. Африки. Но у тех такого орнамента нет. Очень старые индийские ханды есть с деревянными ножнами, тоже с рисунками, но другими. В общем, как Ленин нас учил, период разброса и шатаний. Нужно бы ещё немного информации, но уж тогда викторина не будет завлекательной. Глядючи внимательно, много спиральных завихрюшек, так что я рискую заново: Тибет:-)
|
|
PAN horunj
P.M.
|
28-5-2011 17:52
PAN horunj
так что я рискую заново: Тибет:-)
Тибет он разный,мне вот орнамент ,хоть убейся до того родные напевы напоминает.
|
|
Пономарь
P.M.
|
У нас в России змей не любили и не рисовали. А справа мне мерещится змея. Змей - Китаю близок. Как орнитолог орнитологам и как ориентолог ориентологам: коллеги, там попугай!
|
|
PAN horunj
P.M.
|
28-5-2011 18:11
PAN horunj
коллеги, там попугай!
Да там не один птиц ,там их три штуки. У нас в России змей не любили и не рисовали
Общий стиль я имею в виду.
|
|
PAN horunj
P.M.
|
28-5-2011 18:11
PAN horunj
коллеги, там попугай!
Да там не один птиц ,там их три штуки. У нас в России змей не любили и не рисовали
Общий стиль я имею в виду.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Да там не один птиц ,там их три штуки. quote:
Как окулист окулисту: где две птицы?
|
|
PAN horunj
P.M.
|
28-5-2011 18:34
PAN horunj
В левом нижнем углу фламинга на боку клювом вниз выше ещё две одна на другую наложилась.Хотя может уже и ослеп.
|
|
Arabat
P.M.
|
Лично мне этот фламинговый попугай больше родную сороку напоминает.
|
|
PAN horunj
P.M.
|
28-5-2011 18:47
PAN horunj
Бог его знает ,мне ота птица сверху которая ясней всех просматривается напоминает .Как их тукан топорик такая цветная с громадным загнутым клювом.Есле так то какая то Азия Малайзия.Но по стилю ну немогу просто родные осины ,Украина да и только.
|
|
Harryflashman
P.M.
|
28-5-2011 19:59
Harryflashman
QUOTE]Originally posted by PAN horunj: Но по стилю ну немогу просто родные осины ,Украина да и только.
[/QUOTE] Окститесь, родной! Только суббота, рано рассол пить. А русских берёзок не видно? :-) Смотрится на прямой клинок, а их в Иране и в Сев. Индии мало. А в Тибете - и Тсе Пса, и Ке-Три ( он же Ге Джи), и Дугти. А что насчёт джунгаpского? И нашим, и вашим.[
|
|
PAN horunj
P.M.
|
28-5-2011 20:06
PAN horunj
А русских берёзок не видно? :-
Неее от русских берёзок ,нет .Я ж не спорю просто субьективное ощущение.Хохлы любители таких писанок. А что насчёт джунгаpского?
А вполне себе.
|
|
YgorVM
P.M.
|
Originally posted by Пономарь:
У нас в России змей не любили и не рисовали.
Не любили, но рисовали. Из сюжета змея не выкинешь.
|
|
Israguest
P.M.
|
28-5-2011 21:18
Israguest
А копье , которым змея дрючат , называется Аскол в честь города Ашкелона (Аскалона ),в котором я живу .Ну это так - лирическое отступление , а по теме мне вот какая мысль пришла .Может речь идет о каком-то восточном регионе России , например, Бурятии , Якутии ... ,где свое самобытное оружие и ощущается безусловно русское влияние , что мы и видим .
|
|
Пономарь
P.M.
|
Бурятские и якутские ножи известны.
|
|
Israguest
P.M.
|
28-5-2011 21:43
Israguest
Originally posted by Пономарь:
Бурятские и якутские ножи известны.
Да , конечно , но я в данном случае говорю об орнаменте .Уж очень близко к Палеху .
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Хорошо обсуждение пошло, кучно Не Центральная и не Передняя Азия. Не Тибет, но политический намёк был понят правильно ЗЫ когда увидел, сам первым делом про писанки вспомнил, и про городецкие донца Но обратная сторона ножен всё категорически развеяла.
|
|
Israguest
P.M.
|
28-5-2011 22:04
Israguest
Пономарь ,не ловите меня на слове .Я просто ищу русский след .Ясно , что если речь идет о регионе с преобладающим мусульманским населением ( Татарстан , Башкирия ... ) , то изображения былинных героев , как на палехских шкатулках не будет . Вы же из Самары , вам ближе - ничего не напоминает ? О, картинки появились. Я конечно помню палехские работы советских времен .Но на Палехе ни в коем случае не настаиваю .
|
|
Пономарь
P.M.
|
Самара - это как раз между Татарией и Башкирией. В Уфе я даже 4 месяца проработал, а в Казани был на прошлой неделе. Ничего подобного там не видел никогда. Есть башкирские сабли, их характерных особенностей не помню, но они в природе существуют. И совершенно в них нет ничего общего с саблей Салавата Юлаева: http://www.museum.ru/C1571 Национальных ножей не видал. М.б. у калмык что похожее есть?
|
|
scramasax
P.M.
|
29-5-2011 00:13
scramasax
А то если это птица Гаруд убивает змея. Ну и тогда кинжал катар и Индия соответственно? Или ещё мифологию про змей и птиц посмотреть?
|
|
YgorVM
P.M.
|
Птица и змея, или дракон и феникс, всё это в прекрасном саду...
|
|
scramasax
P.M.
|
29-5-2011 00:47
scramasax
Очень распространённые в мифологии персонажи, тяжело.. .
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Israguest:
Я просто ищу русский след
Совершенно не типично для исламских этносов Поволжья, уж поверьте. Ни цвет, ни манера, ни конструкция элементов. Более южное, сильно южнее, у нас реализм в графику слился еще во времена Золотой Орды. Искуственно старить - это похоже на Персию, элементы живности и прочий неформат - она же. Мне кажется, там цветок граната изображен; собственно, на этом основании и подумал на стык Афганистана с Пакистаном...
|
|
estetes
P.M.
|
Originally posted by Israguest:
говорю об орнаменте .Уж очень близко к Палеху
Originally posted by Israguest:
не ловите меня на слове... Я просто ищу русский след ... как на палехских шкатулках не будет .. . Я конечно помню палехские работы советских времен .Но на Палехе ни в коем случае не настаиваю .
Совершенно правы, что не настаиваете. Даже не понятно почему у Вас эти ассоциации возникли. Подозреваю, что у Вас давние впечатления от посещения музея в подсознании отложились--росписи на прялках и прочей домашней утвари, а шкатулки тогда где-то рядом на полке стояли. Вот впечатления и смешались.. . А здесь Палехом и не пахнет. Совершенно другая графика и техника(и технология) письма. Если же касаться поисков "русского следа" в орнаментах как таковых и орнаментах на оружии в частности,то тут вообще часто бывает большая сложность, так как то, что мы привыкли воспринимать как русский орнамент--на самом деле русским орнаментом не является. Сплошные заимствования-- и вообще, и в частных случаях.
|
|
Гена-крокодил
P.M.
|
29-5-2011 06:52
Гена-крокодил
Мне одному на этой картинке Кольт-дерринджер N1 видится?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by estetes:
так как то, что мы привыкли воспринимать как русский орнамент--на самом деле русским орнаментом не является
Кстати нет, очень многие техники декоративного шитья, и узоры на их основе - они чисто русские, хоть и подзабыты плотно: ряд техник сами диктуют единственный приемлимый к ним декор, так что кто первый придумал - тот и заносит этот узор в копилку "национального декора".
|
|
Пономарь
P.M.
|
Тема интересная, про национальный русский орнамент. Но далеко ушли от старта топика. Но все таки скажу не в тему. Орнамент русский есть, и я это четко увидел на Севере - в Вологде, Сольвычегодске, Ферапонтово, Котласе, Великом Устюге. Там до 80-х годов почти не было дорог, и русский быт сохранился законсервированный. Оттуда - прялки, русские костюмы. Четко регионально атрибутируемые. Мы, в Поволжье, живем очень близко с мордвой, чувашами, марийцами. И даже деревни у нас - одинаково называются. Например, город Новокуйбышевск встал на месте трех поселений - Липягов. Были Русские Липяги, Мордовские Липяги и Чувашские Липяги. И много деревень в Самарской области имеют вот такие этнические уточнения. Хотя народ не смешивался - до революции очень четко замуж выходили мордва за мордву, русские за русских, татары за татар - но орнаменты на мой взгляд похожи. Похож и женский костюм, если не брать украшений и головных уборов. Хотя моя жена, которая в детстве была в этнографических экспедициях она, наверное, так не считает. Орнамент, например, стал одной из отличительных признаков нашей местной иконописной школы - Сызранской. Сейчас вставлю фотографии - такое оформление лузги на иконах относит их к Сызрани и Сызранскому кругу - Хвалынску, Тереньге, Балаково.
Вот икона под Сызрань, примитизированный сызранский орнамент: Такой орнамент откуда-то взялся и попал на наши иконы. Сызрань - самая значительная поздняя школа в Поволжье, и самая лучшая, лучше только Палех, Мстера, Москва, Ярославль. Ну дальше в 17-ый век не смотрим, там вообще все другое. Все остальные школы слабее - и Невьянск, тем более вообще Урал, и Ветка. Вот покажу сызранский орнамент - три типа основных, но у меня фото только самого распространенного - "завиток-ромашка". Есть еще "огурцы" и "тараканы".
|
|
scramasax
P.M.
|
29-5-2011 11:37
scramasax
А что насчёт Турции?
|
|
estetes
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Кстати нет, очень многие техники декоративного шитья, и узоры на их основе - они чисто русские
Почему же "нет" так категорично? )))) Если говорить именно об "узорах", а не о "техниках" их выполнения: тут не стоит смешивать древние народные орнаменты по ткани ---с узорами более поздних, пусть и старинных времён, на оружии, доспехах, одежде и декоративной росписью бытовых предметов... Это разные орнаменты по графике,по происхождению и по заложенному в них смыслу. Как то неловко в этой теме посторонние разговоры разводить. Но язык мой--враг мой... Извиняюсь за флуд в теме. Originally posted by AllBiBek:
ряд техник сами диктуют единственный приемлимый к ним декор,
По поводу связи техники исполнения с самими декоративными элементами-- тут достаточно долго можно говорить. Ограничусь тем, что обращу Ваше внимание на то, что Вы жонглируете понятиями "орнамент" и "декор".
|
|
PAN horunj
P.M.
|
29-5-2011 11:46
PAN horunj
Да нет скорей всего,не восток нет.Там своя хохлома злато серебро ,кость .А тут дерево.А вообще ,что хоть обсуждаем ,фрагмент чего то,где гарантия что оно имеет отношения к ХО .
|
|
estetes
P.M.
|
Originally posted by Пономарь:
Орнамент русский есть
Конечно есть.Со времён язычества и кое-где в народных промыслах отслеживается до сих пор. Про откровенные заимствования--я говорил о более поздних временах. Originally posted by Пономарь:
Вот покажу сызранский орнамент - три типа основных, но у меня фото только самого распространенного - "завиток-ромашка". Есть еще "огурцы" и "тараканы".
Покажите.Очень интересно. Кстати, так наз. "огурцы" --пришли в русский орнамент с Индо-Персии.
|
|
|