помогите с информацией. [шашка и кинжал из семьи]

Шашка ПОХОЖА на шашку начала 20 века дагестанской работы с клинком типа ККВ. На ручке отсутствует накладка на головке - видны её следы.
Что на клинке (заполированном донельзя) непонятно по этим фото.
При кинжал ничего не скажу.
Вопрос - могли ли они принадлежать одному человеку - в данном случае несерьезный.
Кстати, лапы какого зверя видны на фото?

Могли принадлежать бойцу Первой конной.
Мне видится натуральный клинок от шашки ККВ образца 1904 года, заполированный в зеркало, в ножнах совремнной кожи, возможно с натуральным грубой работы, возможно - с новодельным прибором.
И кинжал с таким же угробленным современной полировкой клинком.
Но вроде как настоящий.
Клинок шашки производился на Златоустовской оружейной фабрике в период с 1904 по 1918 год.
Сама шашка, если она настоящая, монтировалась в войсках.
Присутствие серебряной оправы говорит, скорее всего, о том, что она делалась перед войной на Кавказе.

Набор из шашки и кинжала мог принадлежать казаку Терского или Кубанского казачьего войска, судя по шашке - скорее Кубанского.
В Первой Конной, как и во всей Красной армии, кавказские шашки в серебре пользовались популярностью, и практически они, в отсутствии знаков различия, показывали и ранг красного командира.

шашка не полированная, а сточенная. Кинжал был не в лучшем состоянии, его ремонтировал обычный работяга дома, до этого никогда с такими вещали не имевший дела. Лезвие кинжала он обработал методом гальваностегии лет 30 назад. Кинжал и шашка настоящие, по словам отца принадлежали моему прадеду, который был командиром в Первой Конной.
Ножны шила уже моя мать.
а можно что о клейме сказать? На кинжале просматривается вроде буква К, а может это просто какой то символ? На шашке есть рисунок, фотоаппаратом трудно передать его и есть какой то знак.

По таким фото кинжал мне видится сборным(верхняя часть рукояти) сам её рог видится новодельным(о края порезаться можно)))).По шашке:клин ККВ(заполированный),скорее всего частник.Прибор и кожа по таким фото-тоже вызывают вопросы.Нужны качественные фотографии при дневном свете.

По кинжалу мне видится то же, что и написал товарищ.

Originally posted by майкл:

Кстати, лапы какого зверя видны на фото?

Долго искал лапы зверя на шашке) Это копилка в виде собаки попала в кадр, извините)

А где можно посмотреть на Златоустовский орнамент, который проставлялся на шашках?
По рассказу отца, рукоять у шашки из слоновой кости, вставки были золотые. Как то давно, отдал он шашку отремонтировать (не реставрировать, где на селе можно реставрировать, вот и отдал своему приятелю, механику из АТП). Этот "умелец" и сунул рукоять в кислоту. Золотые вставки были украдены. Но у меня большие сомнения на счёт слоновой кости. Прокоментируйте.

Originally posted by Пономарь:

возможно - с новодельным прибором.

Не могу утверждать обратного, могу только поручиться, что 50 последних лет прибор был именно таким) Отец утверждает, что эти инициалы ставил сам прадед.

По рассказу отца, рукоять у шашки из слоновой кости,

Были и из слоновой кости, но здесь, судя по виду, рукоять такая старая.
Если инициалы такие же и на кинжале, значит принадлежали одному человеку.

Если слоновая кость, то золото очень в тему.
Но с этим прибором практически невозможно.
Не ставили насечку золотом с серебром.
Либо это, либо то - золотая насечка с черненым серебром вообще не сочетается, а оружие украшали для эстетики.

Д Б скорее всего - послереволюционное и сделано хозяином, т.к. каллиграфия не профессионала - гравировщика.
С этой стороны старость прибора не вызывает сомнений.

Originally posted by майкл:

Если инициалы такие же и на кинжале

На кинжале инициалов нет. И ножны не сохранились. Отец забрал кинжал у деда, тот им мясо рубил, вот и попортил. Человек, который пытался реставрировать кинжал сделал вот такие ножны.

Получилось отлично.
Гибрид кавказской камы и русского охотничьего медвежьего ножа.
Остроумно и оригинально.
Необходимо только нанести на детали прибора ножен простенький орнамент по контуру гравировкой - у русских медвежьих ножей эти детали хоть как-то украшались, а тут уже каким-то минимализмом попахивает.
Но предмет прекрасен.
Конечно, с коллекционной точки зрения он не интересен, но как память о деде, отце - прекрасная семейная реликвия.

Originally posted by Пономарь:

Получилось отлично

Я тоже считаю, что получилось отлично!) Тем более, что человек, делавший это, ни до, ни после не занимался оружием. Посидел в библиотеке, почитал книги, интернета и в помине не было, посмотрел картинки и сделал. О таких говорят, золотые руки.
Так как насчёт орнамента наносимого на шашку?

Травленка состояла из аббривиатуры ККВ, а на другой стороне -ЗОФ и год.
Попросите показать фото, покажут.
У меня своих нет.

Я вот прочёл, что на клинках, в окружении орнамента стояла аббревиатура ЗОФ. Какой то орнамент на моей шашке просматривается, хочется сравнить.

А с ножнами шашечными там ,всё в порядке.Мне как то кажется ,что над ними немного потрудились погоняли к клинку?

Originally posted by PAN horunj:

Мне как то кажется ,что над ними немного потрудились погоняли к клинку?

ничего не могу сказать. В таком виде ножны находятся лет так за сорок уже. деревянные накладки, как мне кажется, там настоящие, а кожу шила мать.

По шашке более-менее понятно, а что можете ещё про кинжал добавить? Что всё таки за буква К проставлена на кинжале?

К - скорее всего именник мастера, могут быть еще клейма 84, но на кавазе не всегда серебро проходило через пробирные палатки, иногда только клейма мастера без пробы.

Спасибо всем, кто высказал своё мнение. Надо бы теперь, чтоб эти клинки в руках специалист подержал.

Рукоять старая - рог. На ней стояла накладка из серебра, возможно позолоченного, поэтому и предания о золоте сохранилось. На головке видна впадина от этой накладки.

Originally posted by agvozd:

Рукоять старая - рог

Но к сожалению, такой вид приобрела после опускания рукояти в кислоту.

По поводу подержал в руках специалист.
Здесь Вам отвечали люди, которые имеют статус экспертов Росхранкультуры, имеют коллекции уникальных предметов, и занимаются темой по пятнадцать лет.
Лучших специалистов найти трудно.

Originally posted by Пономарь:

Лучших специалистов найти трудно.

В этом у меня и сомнений нет, ещё раз огромное спасибо за информацию! Но одно дело судить по некачественным фотографиям, а другое дело увидеть своими глазами. Может и я что по неопытности не заметил и вам не сказал.

Originally posted by sergey2511:

Но одно дело судить по некачественным фотографиям, а другое дело увидеть своими глазами.

Эт точно.. .

По представленным фото и так всё понятно.

По представленным фото и так всё понятно

Наверно мой вопрос не по теме холодного оружия. Можно хоть что то узнать о человеке по представленному рисунку, по его одежде например? Это хозяин данных шашки и кинжала.

Судя по фото рядовой.. такому уставная только полагалась.. и кинжал с такой формой не положен.

А рядовой чего? Какие года?