Интересный рапирный эфес.

Доехали рапиры и в наши палестины. На местном деревенском аукционе выставили сию. Если брать классификацию Оукшота, то он называет подобные эфесы скандинавскими паппенгеймерами. Можно назвать такой тип военной рапирой - campaign sword.

Сугубо рабочая рапира, так называемая munitions grade, или выдававшаяся подразделениям, простая в отделке, но эффективная.

Загляну к ней под жабры в пятницу.

Интересно что среди шведского оружия подобный "скандинавский" эфес не описан.

Норман приписывает такого рода эфес Густаву Адольфу, так что вроде бы верно.. . но.. . у него совсем другой помель - он какой-со совсем не шведский.

это, что ли? Довольно много отличий, по-моему.

Глянь, если есть, на фото с обратной стороны. Характерные признаки - щиток, и над ним широкая петля, начинающаяся снизу, и соединенная со щитком одним или друмя вертикальными прутами. Очень похоже, но помель подкачал. Возможно заменен, но так не скажешь.

Строение-то такое, да. Но там другие отличия, мне кажется - поммель, форма килонов и, наконец, структура щитка. На шведских рапирах щиток всегда в виде кольца, в которое вставлена узорчатая пластинка. А у Дмитрия - сплошной.
Такой сплошной щиток в форме морского гребешка может быть датским, у них на более поздних предметах (начало 18 века) через один такие. На ранних тоже, наверное, были, но я ранних датских не видел ничего

То что у сабжа квилоны более простой формы и щиток цельный, грубовато законченый - все типично для солдатского оружия. Так что эти признаки не мешают атрибутированию. Также и заделка конца гарды - простое закругление в кольцо.

Эти вещи меня не смущают с точки зрения их "скандинавкости".. . вот помель - да, смущает.

Согласен, поммель НЕтипичный. Яйцо или луковица встречаются чаше, чем усечённый конус, хотя в книге Лены Нордстром, что с лёгкой руки Ивана у нас присутствует, проиллюстророваны пара экземпляров с похожими поммелями.

Не знаю или вы заметили, но обращаю ещё внимание на thumb ring (какой русский термин для него?), что, на мой взгляд, подчёркивает воинскую аттрибуцию.

Originally posted by Dmitry Z~G:

thumb ring (какой русский термин для него?)

А для чего эта перемычка?

Вы наверное говорите о разных вещах, Дмитрий о кольце для большого пальца, ты - о перемычке между щитком и дужкой?

А как thumb ring с рапирным хватом сочетается? Как её держали, как молоток что ли?

Originally posted by iv2006:
А как thumb ring с рапирным хватом сочетается? Как её держали, как молоток что ли?

Он не мешает перебрасывать указательный палец через гарду, в принципе, но тут важно попробовать на месте, ибо картинка в этом плане не очень ясная.

Рапира оказалась полностью оригинальная, и даже нетронутая. Была найдена буквально пару недель назад при расчистке старого дома в Коннектикуте, вместе с топорищем алебарды, которое я тоже купил. Битва оказалась кровопролитной. По телефону за неё бились 4 человека, включая меня, и в зале ещё несколько желающих. Как сказала аукционер, после того как торги закончились, аукционный амбар опустел.
Поммель болтается между шариком-капстаном и рукоятью, возможно потому что ссохлось дерево рукояти, а может быть между ним и рукоятью было какое-то кольцо или шайба. Интересно что на рикассо до сих пор надет кожаный чулок, под которым может быть клеймо мастера.

Оплётка рукояти, на мой взгляд, выглядела чем-то навроде гибрида из этих двух. В рукояти глубокие продольные прорезы с четырёх сторон, в которые могли помещаться укрепляющие полоски металла, поверх стальной косицы.

Отличная рабочая вещь, поздравляю. Если на рукояти была оплетка, в дереве должны остаться отпечатки.

На рентген ее тащи, клеймо искать.

Originally posted by Dmitry Z~G:

Оплётка рукояти, на мой взгляд, выглядела чем-то навроде гибрида из этих двух. В рукояти глубокие продольные прорезы с четырёх сторон, в которые могли помещаться укрепляющие полоски металла, поверх стальной косицы.

Такой прием с продольными полосками вдоль рукояти видел у испанцев в основном, кто еще применял? Тут Испанией не пахнет.

Originally posted by Mower_man:

Отличная рабочая вещь, поздравляю. Если на рукояти была оплетка, в дереве должны остаться отпечатки.

Спасибо. Оплётка несомненно была, в дереве засела пара кусочков проволоки.

Вот какой захват, если просунуть большой палец в скобу, а указательный сквозь "па де ане".
За эти дни посмотрел пару сотен фотографий разных паппенгеймеров, и пришёл к выводу что варианты со скобой для большого пальца были редкими, в основном встречались в Северной Германии и Скандинавии.

Originally posted by Mower_man:

Отличная рабочая вещь, поздравляю. Если на рукояти была оплетка, в дереве должны остаться отпечатки.

Спасибо! Оплётка несомненно была, в дереве засела пара кусочков проволоки.

Вот какой захват, если просунуть большой палец в скобу, а указательный сквозь "па де ане".
За эти дни посмотрел пару сотен фотографий разных паппенгеймеров, и пришёл к выводу что варианты со скобой для большого пальца были редкими, в основном встречались в Северной Германии и Скандинавии.

В таком ракурсе понятнее стало. Интересно, кольцо для большого пальца нужно для всадника или пешему тоже удобно? На саблях, как понимаю,, контроль при рубке лучше и специфическая техника, а тут непонятно, рапира все же.

Originally posted by Mower_man:

рапира все же.

Не в чистом понимании, это вроде скорее рапира-меч, с тяжелым клинком. Какие его ширина и размеры? По картинкам оружие пригодное для рубки.

Originally posted by Foxbat:

Не в чистом понимании, это вроде скорее рапира-меч, с тяжелым клинком.

Что то напомнило/навеяло кино "Сонная лощина" по боевому "наемническому" виду. Просто и без затей, но кондово.

Что такое "Сонная Лощина"? Вещь- да, крепкая и рабочая, в хорошем состоянии. Интересно что там на клинке написано, и его размеры.

Originally posted by Foxbat:

Что такое "Сонная Лощина"?

Кино такое, youtube.com

The Legend of Sleepy Hollow - рассказ Вашингтона Ирвинга, и одноимённый городок, миль 20 на север от Нью Йорк Сити. Я сейчас как раз остановился у родственников в Тэрритаун, соседнем городке. До СХ рукой подать. На знаменитом кладбище не бывал. И меч тоже в долине Гудзона купил, в городке Монтгомери.
Фото и размеры представлю попозже, как до дома доберусь.
Мувер если не период, то дух уловил в точку. Держу её в руке, и чувствую историю.

Чего то кажется, что рапира в США давно живет, очень давно. Я бы такую себе оставил, ндра!

Вес - 1260 гр.
Длина клинка (до рикассо) - 92 см.
Ширина - 3 см.

Клейма на обоих сторонах не представляются мне чьим-то именем или девизом, скорее набор значков.

А заточка есть или кромка тупая?

Оригинальная острая кромка по обоим краям. Кончик тоже острый.

Xорошая вещь! Начало положено.. .

Благодарствуйте!
Завел ее в каталог, пока не найдется похожий собрат, как "Северо-Европейский меч/бродсворд с рапирным эфесом типа Паппенгеймера, 1610-1640 гг."

Такой дАртаньян мог её носить.

А мог и кирасир периода 30-летней войны.

Originally posted by Dmitry Z~G:
Вес - 1260 гр.
Длина клинка (до рикассо) - 92 см.
Ширина - 3 см.

Клейма на обоих сторонах не представляются мне чьим-то именем или девизом, скорее набор значков.

а если не секрет, какой порядок цифр?

Хороша рапира! Поздравляю!

Originally posted by Dmitry Z~G:
Доехали рапиры и в наши палестины. На местном деревенском аукционе выставили сию. Если брать классификацию Оукшота, то он называет подобные эфесы скандинавскими паппенгеймерами. Можно назвать такой тип военной рапирой - campaign sword.

В наших палестинах подобные тоже попадаются, в таком вот виде правда (оговорюсь, это не "археологическая копанина", а просто находка из Ленобласти). Остальная часть обломленного клинка осталась за кадром.

Originally posted by Eugene1981:

В наших палестинах подобные тоже попадаются, в таком вот виде правда (оговорюсь, это не "археологическая копанина", а просто находка из Ленобласти). Остальная часть обломленного клинка осталась за кадром.

Интересная находка, вероятно попавшая Ленобласть лет за 70 до того как она стала Санкт-Питербургской губернией.

Originally posted by Dmitry Z~G:

Интересная находка, вероятно попавшая Ленобласть лет за 70 до того как она стала Санкт-Питербургской губернией.

Дмитрий, думаете, что допетровских времен?
Как мне сказал нашедший, откуда-то отсюда:

http://maps.yandex.ru/-/CVEXz.B

Если не ошибаюсь, в свое время тут шведы обретались.

Originally posted by Eugene1981:

Дмитрий, думаете, что допетровских времен?

У меня в этом нет сомнений.

В теме про удержание оружия обсуждались возможности меча в противостоянии с кольчугой ,а интересно какие возможности рапиры против кирасирского доспеха показанного выше?Встретились два таких кирасира на поле боя и что?
Читал ,что кололи в горло, локтевой сгиб ,подмышку и другие места незащищенные доспехом, мне это кажется сомнительным-прежде всего противник не стоит на месте и не щелкает лицом ,а норовит в ответ уколоть ,да и в зазоры доспехов не так легко попасть.

Встретились два таких кирасира на поле боя и что?

Потому и была война 30-ти летней