Рукоять на три пальца

Бывают кинжалы с ручкой на 3 пальца - (не детские и не женские пишу на всякий случай)- вполне нормальные боевые - но рассчитанные под вполне определенный хват- как выше и написано - захват большим и указательным верхней части рукоятки.
А основанием ручки считается та часть, которая примыкает к клинку.

Меня конкретно ЭТОТ интересует, детский он, женский или мужицкий?

------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

А шашки тогда как?

Их то же так же брать надо?

У них ведь то же рукоять под 3 пальца получается!

Если что, длина в ножнах 33.5 см.. .

Андрей, не серчай что я в твою тему влез, разобраться хочу.. .

Алексей, не вопрос.

Мне очень интересно про эти короткие рукояти.
Жаль, мало комментариев.

После войны с Шамилем был запрет от русского царского правительства горцам делать полноценные рукояти.

Очень интересное мнение.
Насколько я знаю, там длинномеры делать было нельзя, а кинжалы - можно.

Как-то вяло тема обсуждается, где наши горцы?
Тот же Диверсант, с сайта которого началась тема, где он?

Маратах, неужели нечего сказать?

Originally posted by Серж_М:
После войны с Шамилем был запрет от русского царского правительства горцам делать полноценные рукояти.

И откуда Вы это взяли?
Просветите нас, темных - а мы послушаем.

Майкл, ладно глумиться - по теме какие мнения?
Лучше расскажите, почему рукояти маленькие?

Вообще-то где-то в закаулках сознания всплывает, что существовал запрет на изготовление шашек после войны с Шамилем, а как раз кинжалы можно было делать.

Кажется, их не только делать (шашки), но и иметь было нельзя.
Именно этим и объясняется, что на одну кавказскую шашку приходится кинжалов 5-10, наверное.

Но опять же, просто в памяти всплыло, не отвечаю за эту информацию.

Подытожу и сформулирую.

Проблема.
На кавказских кинжалах практически всегда рукояти такие, что рука взрослого человека туда не входит.
Почему это происходит?

Версии
1. Существовала специальная техника, при которой хват осуществлялся только тремя пальцами
2. Все кинжалы - детские
3. Раньше люди были меньше ростом, по крайней мере на Кавказе
4. Существовал запрет на производство полноценных рукоятей.

Возражения

1. В таком случае, такая же техника должна быть и для шашек - в рукоять шашек так же мала

2. Где в таком случае взрослые?

3. Возражений нет, подтверждений то же нет в наличии.

4. Не известен такой запрет широкой оружейной общественности.

Какие еще версии, и как опровергнуть возражения?

Основная масса кинжалов - с нормальными ручками.
Но встречаются и с малыми (под 3 пальца) ручками - это связано со специфическим хватом его. (не детские и не женские.)Очевидно, как хотел заказчик - так и делали.
И люди были такого же роста (в начале 20 века, а не тысячу лет назад) и запрета не было на полноценные рукоятки.
Ну если у кого то только на три пальца все - ну может пальцы супербольшие (как например, сардельки). Здесь уж ничего не поделаешь.

Да все проще, пользовали обратным хватом.

Originally posted by Пономарь:

На кавказских кинжалах практически всегда рукояти такие, что рука взрослого человека туда не входит. Почему это происходит?

А у Асхабова смотрели ? Аствацатурян о нём хорошо отзывается..

Да попробуйте кинжал с таким подвесом прямым хватом вытащить. Надо в целом смотреть.

К стыду своему, не знаю кто такой Асхабов.

Кто это, и что он написал по поводу рукоятей, извините за безграмотность?

Originally posted by Пономарь:

К стыду своему, не знаю кто такой Асхабов. Кто это, и что он написал по поводу рукоятей, извините за безграмотность?

Да ладно, не поверю что не знаете ))) "Чеченское оружие".. Но , к сожалению, я его так и не нашёл в бумажном варианте, только в сильно урезанной электронке.. Поэтому, писал он о рукоятках, или нет, неизвестно.. Хотя, фактологического материала много..

Мне полезней оказались Каминский и Фойербах.. Но там и более ранний период..

Асхабов вообще применения не касается. Как и остальные авторы.

Originally posted by zak:

Асхабов вообще применения не касается.

Ну, отчего же - например, на странице 59, он упоминает ".. строжайшим образом запрещалось наносить рану внутреннему врагу с помощью копья, пики, запрещалось колоть кинжалом, и особенно ножом, так как колотая рана плохо заживала."

И не только ))

Я ж про хват. Про железо много можно написать, но применения авторы стараются не касаться. Сейчас чечены, на войну, полноразмерную рукоять делали. Из поварских ножиков, типа труд вача.

1

Три дня пытаюсь хоть что то написать, зае..

Это выше моих сил, больше пары слов не отправить

Диверсант, напишите текст в ворде, скопируйте его и вставьте в сообщение.
М.б. успеете отослать.

А нет - Ганза глючит, но не всегда.
Будет потом работать.

Так с телефона я, с компом проблемы

Диверсант, жду Вашего поста в теме.

Не претендую на окончательный ответ, но изменения роста нельзя забывать, и данных об етом куча. С 19-го века люди в Европе становятся выше на 1-3 см/ десятилетие. Японские подростки сейчас сантиметров на 20-30 выше чем в 30-х годах. Точно также, может пойти и в обратную сторону: подростки ВМВ остались сантиметров на 10-15 ниже, чем их отцы или дети. Питание и болезни определяют рост. В годы Шамилевских войн дагестанцы практически голодали, жиров и белков не было. Питались травами и сухарями из овса. Какой уж там рост....
Аналогичная дискуссия времеы от времени идёт о тульварных рукоятках. Там, в дополнение к размерам людей, есть ещё один фактор: маленькие рукоятки делали нарочно. Считалось в Индии, что тесная рукоятка даёт воину чувство неустрашимости и слияния с оружием. Есть такое на Кавказе?

Прямой хват с упором головки рукояти в основание ладони, для укола очень удобный. Клинок располагается в одну линию с костями предплечья, и удар может выйти очень мощным.
И размеры руки и тела тут не при чем. Основная масса таких кижалов относится к нач. XX века. Если подходить к вопросу с позиции соразмерности рукояти и кисти, то лично мне подойдет только большая дагестансая кама см 70.

Не подойдет, она делалась для рослых людей и опять таки под три пальца, за редким исключением

Малый рост это совершенно глупая версия

Записи историков ранних лет говорят о местных как о высоких красивых людях

На сайте описывал все ещё надо добавить обратный хват, остальное от лукавого

Так те ранние историки сами тоже невысоки были:-)

Измерте ладонь мужика ростом 150, выйдет 7 см, сомневаюсь.

Originally posted by Harryflashman:
Так те ранние историки сами тоже невысоки были:-)

Ну,если как пишет Пономарь, средний рост горцев 150см,а этнографы пишут что они высокие ростом, то вывод один-этнографы все пигмеи были
На самом деле на Сев. Кавказе больше десятка разных народов, средний рост немного разнился, некоторые народы в среднем повыше, некоторые пониже,
в пределах 5-7 см наверное по среднему росту. Но в общем думаю не меньше 165 был средний рост. Вот антропометрические данные по балкарцам. Средний рост немного больше 170см.
На фото в белой черкеске балкарский князь Суюнчев, по описаниям рост под 180см,остальных сравнительно можете прикинуть