ижевский тесак

Вас ист дас? Надпись: Ижевский оружейный и сталеделательный заводы 1893г. Общая длина - 450, клинок - 315, ширина - 55, обух - 10 мм, вес - 908 гр. Цельнокованный, накладки на винтах с гайками. Первое впечатление - кухня, но: травление, отсутствие утончения хвостовика к концу, выкованный зацело ограничитель, винты, оружейный завод, вес в конце концов? У меня несколько кухонников артельных - совсем другие ТТХ. Кто-нибудь видел подобное?

Травленка. 1893 г. это год начала выпуска трехлинейки .. .

Внушает.. . очень интересная штука.

Да скорей всего просто кухня, может и армейская. Такую форму правда впервые вижу.
Видел я и рубаночные ножи с клеймами Ижевска. Так что хозбыт разный они делали.

В самом деле, интересная штука )))
Что такое - армейская кухня?
Вот попал я один раз в наряд по кухне в Печах, 1984 г. )))
Это на резку хлеба на 1500 человек. Три раза за день...
Просто ножиком. Пиздец рукам. Как сейчас помню ))) Как и все остальное.

Кухня с травленкой и на винтах? Ты такую видел? Я нет. Клейма по-горячему ставили, а чтоб травить с завитушками армейскую кухню? Не, я просто сам удивляюсь, у меня своего мнения нет. А нах выковывать с ограничителем?

Хлеб резать ножиком весом в кг? Предмет явно для рубки, может это первое русское мачете? А? Создаем легенду .. .

))) нет, хлеб резался обычным кухонником советским. А вот это явно не кухня, а что, даже не могу предположить
А травленка роскошная

Джордж Кенан, в своей книге о Сибири в 1870 году, описывал коряков, которые носили привязанные к ноге массивные ножи, длиной два фута, то-есть, около 60 см..

На правах гипотезы я бы предположил, что это может быть одна из моделей русских "trade knives", использовавшихся в обменной торговле в северных факториях. Во всяком случае, типичный "trade" нож.

Нижняя кромка клинка - абсолютно ровная, думаю, предназначена она для резки на плоскости. Плюс (с таким расположением ручки) и для пальцев остается достаточно пространства.
А уж что резать - фантазируйте.

Типа пальма?

В смысле ?

Такое северное оружие: рогатина-мачете.
Михаил, этой штукой резать нельзя - у нее угол схода не для реза, он ближе к топору.

А,эта пальма.. . Тьфу ты, блин )))

Не думаю.. Вот один из вариантов русских ножей для северных факторий :

Originally posted by мак:

Такое северное оружие: рогатина-мачете.
Михаил, этой штукой резать нельзя - у нее угол схода не для реза, он ближе к топору.

Артурыч, сегодня уже прибрал?

Способности рубить особо не вижу, баланс не тот. Спуски прямые, как я понимаю, только рез или шинковка. Последнее даже вероятней. Как раз для шинковки нужен тяжелый нож, чтоб рука не уставала.
А цельнокованные заводские были, чего им не быть.
Травление красивое. Но травление и на хлебных ножах встречается.

Originally posted by Volpertinger:

Вот один из вариантов русских ножей для северных факторий

А откуда инфа про северные фактории?

Ну если для шинковки - по оптимум - для капусты.

Originally posted by zak:

А откуда инфа про северные фактории?

В смысле ?! Откуда инфа что Россия занималась торговлей на Аляске и на русском Севере, и что там были (и есть) фактории ??!!! Или что кроме бус, табака, пороха, иголок, кружек и тд, на меха меняли и ножи ?!

Я в смысле, что именно этот нож именно для северных факторий?

Originally posted by Nagant:

Артурыч, сегодня уже прибрал?

Ага, рыщу без устали, сегодня улов - 3 штуки, не густо.
Спуски линзой, как у топора. Значит для шинковки? Ну-ну .. . после небольшого апгрейта вы еще будете мне завидовать, когда он превратится в боевой тесак.
Про показанный нож для факторий я сильно-сильно сомневаюсь...

Originally posted by dnk:
Вот попал я один раз в наряд по кухне в Печах, 1984 г. )))

Борисов-13?

Zak, это-ж у тебя не хлебный, а нож для щипания для растопки? Если мой это нож для полевых кухонь, то их должны были сделать десятки тысяч. И хде эти десятки? То-то зе. Я уже создал легенду: в честь выпуска трехлинейки Ижевск изготовил в одном экземпляре капустный нож самому амператеру. Вы спросите нах? А х.. . его знает. Изготовил и все.

Борисов, точно )))

Тесак мощный. Форма рукояти как на секачах - с прогибом (как мне видится). Обух не сточен?
А что с упором и на винтах - так военное ж производство, им так проще и понятней

Обух не сточен, а слегонца потрахан чем-то тяжелым.

Так его атрибутировали америкосы из "J Reed collectable firearms",когда выставляли на продажу. Полностью он назывался : "Русский нож для меновой торговли на меха с Северо-Западного побережья"
Америкосы на trade knives зубы съели, их на аукционах и в антикварках тысячи.. . Поэтому нет основания не доверять атрибуции.

Можно ещё глянуть в хорошую книжечку : Fur trade cutlery sketchbook. Вышла она в 1994 году. Лучшая работа по этим ножикам. Я ей всегда пользюсь для атрибуции

Originally posted by dnk:
Борисов, точно )))

Родная дивизия!
(я в 11-м танковом служил, 86-88 гг.)

вот ведь)))
а я там же в арт учебке - командир кшм кд. Полгода.
Белорусы - замечательные люди.

Originally posted by мак:

Про показанный нож для факторий я сильно-сильно сомневаюсь...

А зря ))) Кста, похоже и Хубера вашего ноги оттуд-же растут.. )) Меновая торговля, только регион другой..

Originally posted by Ren Ren:

(я в 11-м танковом служил, 86-88 гг.)

Может мы и на Щит -86 пересекались.. И я там неподалёку на бэтэре колобродил ))

Originally posted by мак:
Я уже создал легенду: в честь выпуска трехлинейки Ижевск изготовил в одном экземпляре капустный нож самому амператеру. Вы спросите нах? А х.. . его знает. Изготовил и все.

Как нах? Для высочайшего изготовления щей на шефском обеде лейб-гвардии каког-нибудь полка. Как сказал генералиссимус Суворов: "Щи да каша - пища наша"

Originally posted by Volpertinger:

Так его атрибутировали америкосы из "J Reed collectable firearms",когда выставляли на продажу. Полностью он назывался : "Русский нож для меновой торговли на меха с Северо-Западного побережья"Америкосы на trade knives зубы съели, их на аукционах и в антикварках тысячи.. . Поэтому нет основания не доверять атрибуции.

Как американцы атрибутируют русские ножи я видел много. Я на Аляске как-то индийский нож купил, так он был атрибутирован как нож алеутов.
Про трейдовые ножи они действительно много знают, но это про западную Европу, а все что в это не укладывается атрибутируют как подороже продать, в данном случае как русский.

Originally posted by Volpertinger:

Может мы и на Щит -86 пересекались.. И я там неподалёку на бэтэре колобродил ))

Да не.. Меня на учения выдернули только раз, и то в 88-м.. .

А это не загадочный "нож казакофф", который все смутно себе представляют - Россияне через Русско-Американскую компанию столько набарыжили, что в любом музеишке меховой торговли в любом аляскинском городке, достаточно зайти и посмотреть.. Там этих fur trade музеев как грязи..

И 18-19 веках было всего три основных типа меновых ножей, абсолютно независимо от страны-производителя , и все они были вариациями на тему бучера. Большие utility-knives. Региональных названий у них вагон и тележка, но смысл не меняется

Это кстати и вопросу о генезизе многих типов "регионального" и "национального" оружия аборигенов, от Африки и Малайского архипелага и до Аляски - везде, где процветала меновая торговля ))

Попробовал представить, что сим монстром делать можно. Рубить - хреново. Резать, шннковать - еще хреновее. Единственное, что хорошо, так приставить сверху и е.. уть чем-нить тяжелым. Появилась идея - для больших кусков мороженого мяса. Примерно так его обычно и делят.

Атрибуциям американцев русских ножей доверять нельзя архикатегорически. Брешут как с куста. Этот нож похож на обычного турка. Пусть мой будет ножом казакофф, годится. Но государственный оружейный завод меновых ножей не делал.

Не хочется засорять тему, но бучеры это из Англии, французские и немецкие трейды были больше кухонниками-шефами.
Этот нож не бучер и не русский по строю никак. Азиатский нож по-всему.

Не, это для аборигенов. Мороженных моржей разделывать.

Ножи для рубки мяса, в т.ч. мороженного, не имеют ровной РК, они имеют нормальную изогнутую кромку, а вот обух как раз имеют ровный, чтобы было удобнее по нему херачить. Щаз покажу нормальный мясоруб.