Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Нож военных лет или современная подделка ?. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Нож военных лет или современная подделка ?.

lukinb
P.M.
17-3-2010 00:54 lukinb
перемещено из Ножевая барахолка


Достался мне по случаю такой интересный ножик из штыка. Документы экспертизы есть. Хотел поменять (подвернулся более интересный )но засомневался - Что это на самом деле - современная подделка с документами или реально самоделка времен войны?
click for enlarge 1920 X 1440 673,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 472,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 447,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 339,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 563,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 629,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 655,8 Kb picture
Trout
P.M.
17-3-2010 01:29 Trout
Я бы такую вещь не стал продавать! Но .. . ситуации в жизни разные бывают!
На правах АПа!
lukinb
P.M.
17-3-2010 01:44 lukinb
Если честно я и сам особо и не хочу.
Просто интересно как тут все происходит...
А поменяю - хорошо, не поменяю - еще лучше себе, коллекцию заведу, собирать ножи старые начну...
ALVID
P.M.
17-3-2010 05:14 ALVID
Финка СССР 1941-1944

А почему такая точность? А не 1941-1945? Нож с историей? Расскажите пожалуйста .И пожалуйста, фото ножа с обратной стороны.
bs4u32sr30
P.M.
17-3-2010 09:28 bs4u32sr30
ни разу не финка. окопник-это да.
SimbaAnton
P.M.
17-3-2010 09:51 SimbaAnton
продавцу респект, ни на одном фото не видно самого ножа, зато бумажка со свсех сторон.

lukinb
P.M.
17-3-2010 11:22 lukinb
Всем добрый день !
Фото сделаю ножа обязательно. А истории у ножа нет. Подарили мне нож . С тех пор увлекся , военными и современными, их становится все больше, вот и решил поменять его . В данном случае пытаюсь определить правда ли это "окопное творчество? 1941-1944 дата указана в документах экспертизы, это говорит о том что,
нож изготовлен в блокированном Ленинграде, в мастерской какого то завода , и ими награждали отличившихся в сражениях при обороне города .Блокада, оружия мало, в том числе и холодного, вот и наладили выпуск ножей(хотя не в окопах, а в мастерских).1944 блокаду сняли и такие ножи уже не делали .Вот и вся история.
Bonart
P.M.
17-3-2010 11:44 Bonart
ничто не указывает на то, что это не новодел из штыка к СВТ-40, коих сейчас пруд пруди и за копейки. "заключение экспертизы" - смех и грех
Bonart
P.M.
17-3-2010 11:47 Bonart
Немцы по 40 000 - 60 000, наши чуть дешевле.

нуи барыги же у вас в Ростове... . в Москве можно взять нормальные вещи за нормальную цену. например Ножи и штыки времен дальних, эпох минувших...
lukinb
P.M.
17-3-2010 11:55 lukinb
Originally posted by Bonart:

ничто не указывает на то, что это не новодел из штыка к СВТ-40, коих сейчас пруд пруди и за копейки. "заключение экспертизы" - смех и грех


может и так ,вам виднее что смех, а что грех...
Bonart
P.M.
17-3-2010 12:01 Bonart
идти в экспертизу сказать "я вам не верю" - вариант.

ИМХО, надо идти к продавцу, вернуть ему товар и получить обратно деньги.
lukinb
P.M.
17-3-2010 12:05 lukinb
Себе оставлю, будет пацан играться, дедушку вспоминать, историю учить.. .
Bonart
P.M.
17-3-2010 12:08 Bonart
Себе оставлю, будет пацан играться, дедушку вспоминать, историю учить.. .

дело хорошее. у меня вот такой есть:
click for enlarge 800 X 600 143,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 202,1 Kb picture
Андрей1
P.M.
17-3-2010 12:18 Андрей1
А эксперт-Коля Новиков? Из Грифон-В?
deffi1973
P.M.
17-3-2010 12:27 deffi1973
lukinb очень вероятно что это переточка из штыка, очень вероятно! у меня есть подобное произведение, но без документа.
И по поводу переточки, это не факт что переточка того времени...
По документам говорить ничег оне буду
Bonart
P.M.
17-3-2010 12:33 Bonart
А эксперт-Коля Новиков? Из Грифон-В?

а то ж.. . вовремя подсуетился он с Росохранкультурой и нате вам - "аттестованный эксперт"
lukinb
P.M.
17-3-2010 12:41 lukinb
сколько интересного узнал...
так а как это изделие проверить на верняка ,давайте советы ,кто владеет вопросом?
Bonart
P.M.
17-3-2010 12:52 Bonart
так а как это изделие проверить на верняка ,давайте советы ,кто владеет вопросом?

а вот тут его покажите forumtopics/79.html там и совет дадут. люди дельные и знающие а мое мнение - фуфло это новодельное.
вулливорм
P.M.
17-3-2010 15:12 вулливорм
судя по фото N4 оно собрано на епоксидке. епоксидка тогда уже была?
lukinb
P.M.
17-3-2010 17:53 lukinb
Разберемся, вечером фото выложу клинка, мне уже самому интересно, что у меня на руках .. .
yunker
P.M.
17-3-2010 18:22 yunker
Originally posted by Bonart:
ничто не указывает на то, что это не новодел из штыка к СВТ-40, коих сейчас пруд пруди и за копейки. "заключение экспертизы" - смех и грех

или из штыка АК, ещё дешевле и доступней.

покажите обух ножа.

lukinb
P.M.
17-3-2010 23:02 lukinb
Добрый вечер всем.
Так как многие люди высказывают большое сомнение в достоверности заключения по данному ножу, меня обуяли тоже смутные сомнения. Отдовать его я не буду, а попытаюсь докопаться до правды, из каких он будет этот ножик? Возможно меня в вели в заблуждение при дарении, а возможно не правы "братья по оружию".Надо разобраться.
Итак - 1.нож не "меняется", временно.
2.новые фото для экспертов.
click for enlarge 1920 X 1440 445,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 457,5 Kb picture
lukinb
P.M.
17-3-2010 23:29 lukinb
Еще
click for enlarge 1920 X 1440 475,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 445,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 517,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 472,8 Kb picture
SimbaAnton
P.M.
17-3-2010 23:51 SimbaAnton
ну фотографий мы значит так и не увидим.
даже по этим картинка видно, что самапальная переточка из штыка, или СВТ - если с односторонней заточкой, или АК - с двухсторонней. ручка из рога и гарда гнутая в слесарных тисках из обычной полированной железяки.
раньше за такую работу брали бутылку водки на заводах, сейчас видимо из-за двух листочков "экспертизы" цены выросли.

не огорчайтесь, когда-нибудь может повезёт в другой раз.

Hulkur
P.M.
17-3-2010 23:58 Hulkur
ИМХО Штык СВТ.
ALVID
P.M.
18-3-2010 00:58 ALVID
Для изготовления сего замечательного экспоната"блокадники-окопники" использовали штык от карабина С.Симонова(СКС),который был принят на вооружение в 1949г.Вот такая "машина времени" получается
click for enlarge 550 X 125   5,5 Kb picture
lukinb
P.M.
18-3-2010 22:34 lukinb
Это уверенный, обоснованный вывод ?
Ведь тот кто мне его подарил ,серьезный чел, и получается что он меня обманул.
А вдруг вы ошибаетесь? Да самопальный( окопник),да делался в кустарных условиях подручными средствами с молотком, даже не за бутылку водки в мастерской ( а это никто и не оспаривал, не заводской- а самодел) Главное не понятен возраст ножа 40 -е или 90-е?
Letov
P.M.
18-3-2010 23:23 Letov
Переделка скорее всего из штыка к СВТ-40, во всяком случае ножны с шариком внизу - ранний вариант ножен свт. Попробуйте Измерить длинну клина (свт40 -246мм, скс 227мм)

SimbaAnton
P.M.
18-3-2010 23:30 SimbaAnton
это не профильный раздел, если в профильном - по таким снимкам вам заключения никто не даст. и как можно по картинкам определить возраст предмета?
нож не уставной, изготовлен может быть и в прошлом веке, и в нынешнем. по таким фото компетентного заключения не ждите.
Cartoon
P.M.
18-3-2010 23:53 Cartoon
То что клинок СКС - это 100%, даже по металлу видно, что он послевоенный, с большим количеством легирующих элементов, да и то что новодел тоже видно - такого количества нержавейки не было в блокадном Ленинграде, да и варить нержу тоже бы не стали (стык гарды с клином) во первых нечем было, во вторых культура изготовления другая была.
Hulkur
P.M.
19-3-2010 00:33 Hulkur
Уважаемый Cartoon.
Просьба к Вам, как к специалисту, поясните неграмотным в этом отношении Форумчанам, как Вы это определили?
ALVID
P.M.
19-3-2010 03:14 ALVID
По фото определить возраст самоделки трудно. Но если предположить, что нож был действительно сделан в сороковых годах, то донором, скорее всего послужил штык от СВТ-38.Это в случае если штык сломали у рукоятки. Если же переделывали целый, то проще было бы переточить остриё.
550 x 225
yunker
P.M.
19-3-2010 10:20 yunker
Originally posted by Hulkur:
Уважаемый Cartoon.
Просьба к Вам, как к специалисту, поясните неграмотным в этом отношении Форумчанам, как Вы это определили?


+1

тоже очень интересно, как по фото можно определить содержание легирующих элементов в металле.



перемещено из Ножевая барахолка
Cartoon
P.M.
21-3-2010 02:17 Cartoon
Скажем так - если не брать мои личные ощущения, то просто достаточно посмотреть на состояние гарды и самого клина, там даже намека на ржавчину нет, достаточно сравнить с реальным ножом на предыдущей странице, даже если его бы шлифовали и полировали, металл не мог так сохранится. Потом смотрим на сварку гарды и клина - ну не было в блокадном Ленинграде дуговой сварки такого качества по нержи. Даже достаточно просто внимательно осмотреть этот участок, явно металл там обработан недавно, год-два. И еще - окопный нож бы в войну обязательно заточили...
А вот по ножнам уверенности у меня нет, вот они то старые, а вот от чего еще не могу вспомнить.
lukinb
P.M.
21-3-2010 03:12 lukinb
Спасибо. На стыке гарды и клина нет сварки там что то липкое типа клея!Одна сторана штыка - не заточена, другая заточена
PanzerJager
P.M.
21-3-2010 03:51 PanzerJager
Я бы по фото тоже поддержал мнение о недавнем рождении сего девайса. В руках вертеть надо.

------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

максим45
P.M.
21-3-2010 04:35 максим45
Штык - "Калашников", Польский. Гарду наоборот поставили.
Заключение "эксперта" - фантик. Латунь для ножа в блокадном Ленинграде ?

320 x 240
click for enlarge 565 X 455 41,6 Kb picture

lukinb
P.M.
21-3-2010 04:56 lukinb
От чего штык на нижнем фото?
максим45
P.M.
21-3-2010 05:13 максим45
От "Калаша" польского.
click for enlarge 850 X 638 182,7 Kb picture
lukinb
P.M.
21-3-2010 05:24 lukinb
А почему это не 7.62 токарева штык обр 1940 г?

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Нож военных лет или современная подделка ?. ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям