Оченно нужна помощь... [нож Гаучо]

Камрады, приветствую!
У меня вопрос, авось и знает кто...

Интересует вот что. Кто знает, какие ножи были распространены в Аргентине, в начале 20-го века? Именно в промежуток 20-30-х годов прошлого столетия. Наверное, было что-то аутентичное, народное, что таскал с собой простой народ? Не знаю, наваха там какая-нибудь...
Интересует именно распространенное что-нибудь, в виде, возможно, складного ножа, что могло использоваться в уличных драках, например. Национальное что-нибудь. Не военное, что важно.
И мачете не предлагать

Кто-нибудь чем-нибудь - скажите, пожалуйста? Если и фото есть у кого - был бы безмерно благодарен...

Поищите в интеренте нож гаучо

vikingsword.com

Только ещё один момент следует учесть, наверное.. . гаучо - пастухи, а в городе, таком как Буэнос-Айрес, в ходу могли быть малость другие вещи.

в городе, таком как Буэнос-Айрес, в ходу могли быть малость другие вещи.

Вот! )) Именно Буэнос-Айрес в целом и интересует, если честно. Городские ножи, улицы и прочее...

мак

Спасибо за ссылку, интересно.

В ихних тангериях ( ресторан с представлениями танго ) красавцы аргентинцы в смокингах режут своих марух обычными складными ножами. Очень драматично: клик раскрывающегося ножа( удар по тарелке- ЗВЯК!), тычок под ложечку ( аккорд на рояле!), она виснет у него на руке, последний поцелуй ( длинная скрипичная нота).. . свет гаснет.. . включается, и начинают подавать бифе де ломо.
Xочу его сейчас, с чимичурри.. . и вином из Мендосы... .

Originally posted by Harryflashman:
В ихних тангериях ( ресторан с представлениями танго ) красавцы аргентинцы в смокингах режут своих марух обычными складными ножами. Очень драматично: клик раскрывающегося ножа( удар по тарелке- ЗВЯК!), тычок под ложечку ( аккорд на рояле!), она виснет у него на руке, последний поцелуй ( длинная скрипичная нота).. . свет гаснет.. . включается, и начинают подавать бифе де ломо.
Xочу его сейчас, с чимичурри.. . и вином из Мендосы....

Итить! Сильно! Даже картина перед глазами встала.

Даже картина перед глазами встала

+100
Я аж "заслушалась", представив картинку.. .

Originally posted by Harryflashman:

красавцы аргентинцы в смокингах режут своих марух обычными складными ножами.

А что за ножи? Навахи, небось?

Почему ж только навахи? Итальянцев в то время в Буэнос-Айресе было почти столько же, сколько и испанцев - складной стилет то же мог быть. Интересный город был в те годы...

Кста, на клейма ножей гаучо глянули? В том смысле, откуда ввоз шёл?

Originally posted by Harryflashman:
В ихних тангериях ( ресторан с представлениями танго ) красавцы аргентинцы в смокингах режут своих марух обычными складными ножами. Очень драматично: клик раскрывающегося ножа( удар по тарелке- ЗВЯК!), тычок под ложечку ( аккорд на рояле!), она виснет у него на руке, последний поцелуй ( длинная скрипичная нота).. . свет гаснет.. . включается, и начинают подавать бифе де ломо.

"Тебе бы, начальник, не протоколы.. . тебе бы книжки писать". (с)

интересно а что такое "бифе де ломо" да еще и с чимичурри?.без ножа гаучи тут точно не обойтись

[B][/B]

Чимичурри - это Аргентинский соус. В Аргентине он так же популярен как, например, соус песто в Южной Америке. Соус готовят из петрушки, которая распространена в любой стране, его используют как для маринада мяса, так и как обычный острый соус для мяса, рыбы, птицы.
Пучок петрушки, 3-4 зубчика чеснока, 2 чайные ложки приправы орегано, 0.5 стакана оливкового масла, 2 ст. ложки винного уксуса, 1 чайная ложка морской соли, 1/4 чайной ложки свежемолотого черного перца, 1/4 чайной ложки хлопьев жгучего красного перца
Способ приготовления:
Мелко нарезать петрушку, зубчики чеснока и добавить орегано. Поместить в небольшую посуду, добавить оливковое масло, уксус, соль, черный и красный перец. Все хорошо перемешать.
а "бифе де ломо" на фото.

Так же на Канарских островах готовят соус мохо, теперь дома пользую

http://www.vikingsword.com/ethsword/facon/criollo.html

Это пи.. ец - моя плакает влюблетая. Даже прогнутая рукоять а-ля "мы из Швеции" имеется!

за рецептик спасибо ))) - соуса. Вот и не знаешь, где найдешь )))

Вот так вот мило, по-семейному, и перешли к рецептам соусов

это лучше, чем про "этичность" и "иконографию" )))

Надо будет попробовать приготовить

Реальные соусы, у меня жена алергик, обычные кетчупы и пр. есть не может. А вот на канарах увидели соусы мохо.. . оливковое масло, петрушка,чеснок ,помидоры и чего хочешь, на свой вкус.. . очень приятно, и концентратов нет

Originally posted by Дингер:

Буэнос-Айрес в целом и интересует, если честно. Городские ножи, улицы и прочее...

А тема называется "... нож Гаучо". Гаучо--вроде как не "городские"... Противоречие, однако!

Вот фото, возможно относящееся к обозначенному Вами периоду. Спёр в сети. Может кому интересно будет

А говорят, что размер значения не имеет.. .

Да нет, тема про помощь ))), про гаучо в скобках, что не факт, может, поторопился Мувер )))
Значит, ножи в городе, хорошо. Смотрим, кто в то время, в этом городе жил, уже сказали, кто. Далее, если говорим про дуэли - то скорее всего, действительно нож гаучо, как у этих кабальеро на фото. А если про остальное, то скорее, складни. Вариантов масса, но, думаю, тема навахи - доминирующая.

Гаучо--вроде как не "городские"... Противоречие, однако!

Да-да, я тоже удивлена. Хотя, самой стало интересно, что за ножи могли быть в то время

Вариантов масса, но, думаю, тема навахи - доминирующая

Почему?

Потому что большинство населения испанцы, потом итальянцы.

Немного флуда. Заранее прошу прощения.. . Итальянцы? Разве итальянцы не после ВМВ массово в те края хлынули?

большинство населения испанцы, потом итальянцы

Погодите, Вы меня запутали Вы говорите про те годы, что Роман спрашивал? Или нынешние времена?

И не выродилась ли наваха во что-нибудь местное? Ну, не знаю даже, в какой-нибудь Опинель аргентинский

"Основную часть населения составляют испанцы и итальянцы, потомки как поселенцев испанского колониального периода 1550-1815 гг., так и более многочисленной волны европейских иммигрантов в Аргентину в 1880-1940 гг."
Даже неловко цитировать Вики )))

Я ее не читаю, так что, спасибо, Дима

на здоровье, Оля )))

Originally posted by dnk:
Даже неловко цитировать Вики )))

Смущённо:

[UOTE]Originally posted by dnk:
итальянцы

[/QUOTE]
Ну вот и понятно, почему именно "влияние средиземноморской техники фехтования".

Господа, не путайте тут народ вашими навахами.. . "боевое" использование складных ножей возникает только в условиях жестких ограничений на оборот нормального оружия, как это и было в Испании. В Аргентине ничего подобного не было и в помине, поэтому там городские прекрасно носили нормальные фикседы устрашающих размеров вместе с револьверами. Как и в Северной Америке носили Боуи. А вот поскольку в сенате США ношение Боуи было запрещено, то ихние сенаторы на заседаниях резались складничками, чему есть факты.

Originally posted by мак:
Господа, не путайте тут народ вашими навахами.. . "боевое" использование складных ножей возникает только в условиях жестких ограничений на оборот нормального оружия, как это и было в Испании. В Аргентине ничего подобного не было и в помине, поэтому там городские прекрасно носили нормальные фикседы устрашающих размеров вместе с револьверами. Как и в Северной Америке носили Боуи. А вот поскольку в сенате США ношение Боуи было запрещено, то ихние сенаторы на заседаниях резались складничками, чему есть факты.

Уважаемый Мак! Буэнос-Айрес начала ХХ века - сплошь эмигрантский город! О том, что местные сельские хлопцы гаучо ходят во-о-о-от с такими фикседами в городе знали только те несколько десятков людей, которые этих самых пастухов снабжали фасонами выписаными из Англии и Германии (сама аргентинская промышленность только вышла из зародыша). Думаю всёж-таки в ходу были те ножи, которые были знакомы эмигрантам - испанцам, итальянцам, немцам - по Европе. Плюс то, что морячки со всего света притаранили

Не был, не знаю, но, кстати, и итальянцы, и немцы большие складнички не жалуют. У меня есть толстенная книга про аргентинские боевые ножи, там нет ни одного складничка, хотя бы для разводу...

Ой.. . А можно поподробнее, про боевые ножи аргентинские?

goodreads.com - вот тут подробнее.. .

Ого...
Спасибо, что откликнулись, камраден))

Короче, ежели поубирать ненужное - в Аргентине в 20-30-х гг. прошлого столетия в городе ходили с ножом гаучо, ага?

Не ага. Вас обманули - это гораздо более ценный мех.. . к тому моменту их уже лет тридцать как не было - они превратились в обычных тривиальных пастухов.

А горожане? Они с Опинелями гуляли?)))

Тогда - ходили с боуи и ножами гаучо на боку.
Или еще чем.. . запутался, короче)

Большая разница в истории между Аргентинскими гаучо и Американскими ковбоями.
В Аргентине существовало сильное центральное правительство, контролирующее всю жизнь. Кроме того, заселение пампы для скотоводства не требовало войн с местными индейцами ( они жили либо в горах на Сев. -Западе, либо на юге, в Патагонии). Поетому, фермерам оружие было в принципе не нужно, и культуры одинокого ковбоя с револьвером и ножом не создалось. Даже гаучо, когда заезжали они в города, были тихими. Их ножи с серебряными ножнами были хозбытом. Конечно, в подпитии чего только не случалось, но не было епической фигуры типа Клинта Иствуда.
Так же и в Канаде: ковбоев было много, т.к. скот разводили массово, но Английское правительство сначало послало армию и Королевскую Полицию очистить ихний Запад от индейцев, а уж потом послали невооружённых поселенцев ( кстати, много украинцев) на опустошённые земли. Опять же, культура киношного ковбоя не создалась.
А в Америке Запад завоевали просто: езжай куда хочешь, сам очисть землю от индейцев ( а их было очень много, и везде), и владей. Оружие было у всех, и им пользовались. Голливуд на етом миллиарды заработал.

Originally posted by Harryflashman:

Их ножи с серебряными ножнами были хозбытом.

Только один тип, остальные были оружием против койотов.