Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Прошу обсудить предмет

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Прошу обсудить предмет

Пономарь
P.M.
8-12-2009 23:08 Пономарь
Прошу обсудить данный предмет и дать ответы на вопросы.

Во ввозных документах это называется: "Шпага Франция 1770 год, ножны отсутствуют, общая длина 96,5 длина клинка 85".

1) Как он называется. В литературе и документах встречаются слова "колишемад", "колишемрад", другие варианты. Как правильно?

2) Подлинность.

3) Франция ли это?

4) Период - во въездных документах - 1770. Но где-то читал, что с 1760 легкие шпаги уже полностью вытеснили все остальное. По тому не верю в 1770. Думаю, что он более ранний. Правильно?

5) Есть ли где фотография ножен и способов ношения?

6) Состояние.

И вторая группа вопросов - если это- предмет для силового фехтования, то почему он ушел, как случилось так, что легкие шпаги его вытеснили? Почему он нигде не остался, ведь остался и палаш, и сабля, и шпага, а он - не остался.
click for enlarge 1920 X 772 653,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1311 739,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 291 274,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 461 398,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1146 889,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 894 550,9 Kb picture

Old Man
P.M.
8-12-2009 23:45 Old Man
1.Colichemarde или по-другому фальчион.
2.Подлинный.
3.Скорее всего Франция.
4.Реально. Вот для примера 1769 год.
5.Способ ношения - обычный.
6.Нормальное. Клинок кажется слишком заполированным. Надписи есть?
click for enlarge 291 X 520 22,3 Kb picture
click for enlarge 442 X 342 39,1 Kb picture
click for enlarge 457 X 331 31,0 Kb picture
click for enlarge 134 X 1124 11,9 Kb picture
Пономарь
P.M.
8-12-2009 23:54 Пономарь
Спасибо.
Да,гравировка подзатерта.
Надписей нет.

Себе оставить хочу, состояние коллекционное? Стоит оставлять? Или лучше - не редкость?


Он чем-то отличается по применению от шпаги?
Я так понимаю, что за счет толстой части на противника давили, на его шпагу?
Им фехтовали иначе, чем в современном спортивном фехтовании?

Foxbat
P.M.
8-12-2009 23:55 Foxbat
Old Man уже ответил, но вопрос - эфес похож на серебро - так или нет? По фото не понять. Если да, то должны быть клейма, ищите на дужках.

А так, шпага очень приличная. Скорее всего Франция. Период обычно на таких пишут "Около 1760".

Old Man
P.M.
8-12-2009 23:56 Old Man
Я бы оставил. Мне нравится. Эфес красивый. Продать всегда можно.
Foxbat
P.M.
9-12-2009 00:00 Foxbat
От шпаги нечем не отличается, ибо предмет сей и есть шпага.. . одна из ее типов. Стоит брать, ибо состояние очень приличное, обычно они более потрепаны, но разумеется все зависит от цены.

Про количемарде достаточно написано, повторять не охота, а метод фехтования уже достаточно похож на современное спортивное - из ИХО пожалуй самый близкий.

Пономарь
P.M.
9-12-2009 00:00 Пономарь
Нету клейм. Значит, не серебро.

Пономарь
P.M.
9-12-2009 00:03 Пономарь
Цена 70, возможность купить сейчас есть.
Думаю, что адекватная цена, даже низкая.
Old Man
P.M.
9-12-2009 00:04 Old Man
Вот обычная шпага с известного сайта с похожим эфесом.
French steel hilted small sword c1780
Overall length 43.5 inches and with a 36 inch hollow ground blade, it has a fine pierced and chiselled steel hilt, decorated with military trophies and flowers within ovals, the handle is wrapped with silver ribbon and wire, some light staining to the blade otherwise good condition.

click for enlarge 608 X 456  42,8 Kb picture
click for enlarge 608 X 456  43,0 Kb picture
click for enlarge 608 X 456  43,3 Kb picture
click for enlarge 608 X 456  43,6 Kb picture
click for enlarge 608 X 456  51,0 Kb picture
Foxbat
P.M.
9-12-2009 00:08 Foxbat
Про цену ничего не скажу, у вас рынок особый. Но почему Вы не следите за скажем европейским рынком? Это ведь совершенно просто, и надежнее чем спрашивать тут.
Old Man
P.M.
9-12-2009 00:11 Old Man
Foxbat
Это ведь совершенно просто, и надежнее чем спрашивать тут.

Зато здесь есть возможность нарваться на БАН.
Пономарь
P.M.
9-12-2009 00:11 Пономарь
Да, что-то близкое, только гарда другого типа.

Ну спасибо, он мне тоже понравился, у меня первый предмет 18-го века.
Вообще Европой не интересовался, кроме французской шпаги-трехгранки ничего нет, но этот весь день в руках держу, он какой-то очень интересный, красивый и удобный.

Пономарь
P.M.
9-12-2009 00:13 Пономарь
Я про цену не спрашиваю, просто отвечаю на Ваше сообщение - если цена адекватна.
По мне - адекватна.

А европейские цены - из-за незнания языков, не понимаю, что написано. Даже на ебее не покупаю, т.к. не могу общаться.

Old Man
P.M.
9-12-2009 00:13 Old Man
Пономарь
он какой-то очень интересный, красивый и удобный.

Хорошая балансировка и красивая отделка - вот и весь секрет. Оставляйте, не пожалеете. Оплётка должна быть серебрянная. Цена нормальная.
Old Man
P.M.
9-12-2009 00:35 Old Man
Вот ещё парочка "тяпок" с того же сайта.
click for enlarge 591 X 427  27,3 Kb picture
click for enlarge 608 X 442  22,0 Kb picture
click for enlarge 608 X 433  17,5 Kb picture
click for enlarge 608 X 445  20,3 Kb picture
click for enlarge 608 X 434   8,9 Kb picture
Old Man
P.M.
9-12-2009 00:37 Old Man
,
click for enlarge 593 X 422   8,5 Kb picture
click for enlarge 432 X 566  17,2 Kb picture
click for enlarge 608 X 440  23,5 Kb picture
click for enlarge 608 X 430  23,5 Kb picture
click for enlarge 608 X 275  11,4 Kb picture
Пономарь
P.M.
9-12-2009 00:43 Пономарь
А где про них написано?
Применение, история создания, бытования, особые приемы фехтования, почему пропали, нравились ли владельцам, у кого на вооружении состояли?
Old Man
P.M.
9-12-2009 00:53 Old Man
Мы когда-то это уже проходили. Сейчас уважаемый Сохатый подскажет мудрую книжку на нерусском языке и затем кто-нибудь пошлёт Вас к Гуглю.
Foxbat
P.M.
9-12-2009 01:18 Foxbat
У меня есть такое личное правило.. . когда начинаешь что-то новое, надо сначала прочесть 1000 страниц на эту тему.. . так и зову - правило тысячи страниц. После этой тысячи начинаешь что-то понимать.

Вот Вы ведете разговор о покупке вещи за почти $3000, если я правильно понял.. . а вот книжек хотя бы на пару сот долларов купить не хотите.

Это называется ставить телегу впереди кобылы. Далеко так не уедешь. Советы на этом форуме - это хорошо, но основы знаний из них не составишь.

Лучше потратьте эти $3000 на книги.. . потом будете благодарны.

Пономарь
P.M.
9-12-2009 01:25 Пономарь
Спасибо, Фоксбат.

Красиво прозвучало.

Я воспользуюсь Вашим советом.
В смысле 1000 страниц, а не 3000 дол.

strannik...ru
P.M.
9-12-2009 01:50 strannik...ru
Даже Википедия даёт просто исчерпывающий ответ на "Колишемард".
Или в Гугле забанили?
Old Man
P.M.
9-12-2009 03:22 Old Man
Ой! И как это я угадал? Уважаемый Фоксбат посоветовал прочитать мудрую книжку (их почему-то не торопятся перевести на русский),а ув. strannik... ru послал к Гуглю.
Foxbat
P.M.
9-12-2009 03:33 Foxbat
Originally posted by Old Man:

их почему-то не торопятся перевести на русский

Как же тогда так получилость что у меня книг на русском не менее метра на полке, а ведь даже не все купил.. . те что Щекотов переводит у меня в оригинале.

Да нет, не работает такое оправдание.

Old Man
P.M.
9-12-2009 04:03 Old Man
5) Есть ли где фотография ножен и способов ношения?
michaeldlong.net
click for enlarge 608 X 456 39,9 Kb picture
click for enlarge 608 X 456 37,8 Kb picture
click for enlarge 608 X 456 42,4 Kb picture
click for enlarge 608 X 456 43,6 Kb picture
click for enlarge 608 X 456 39,4 Kb picture
Foxbat
P.M.
9-12-2009 05:00 Foxbat
Делались ножны и с двумя гайками и цепным подвесом. Были и универсальные - две гайки и крючок для лягушки.

Цены что на сайте у Майкла - просто так, чтобы заманивать клиентов. Сомневаюсь что кто-то по ним берет.

Old Man
P.M.
9-12-2009 11:14 Old Man
Foxbat
... у меня книг на русском не менее метра на полке

А какие из них про оружие 16-18 вв?
Foxbat
P.M.
9-12-2009 16:57 Foxbat
Не так и мало.. . бегло глядя на корешки.. . Русское ХО.. . Турецкое Оружие.. . Морские Клинки.. . Польские Сабли.. . Последний Довод Чести.. . Европейское ХО.. . Меч Сквозь Столетия.. . Школы и Мастера Фехтования.. . Немецкие Клинки и Клейма.. . Оружейная Энциклопедия.. . Армия Наполеона.. . Шедевры Тульских Оружейников.. . Холодное Оружие Немецких Государств.. . ну и Лхосте "Шпаги" на русском.. . в каждой из этих что-то будет по предмету, а ведь предмет сам - не фиксирванный. Сегодня одно обсуждаем, завтра - другое. Кучу книг по другим вопросам не упомянул - по кавказскому, по кинжалам, по мундирам, по огнестрелу, по медалям и наградам, и тп.

Ну а дальше.. . а почему собственно надо ограничиваться книгами на русском? У меня масса книг на французском, итальянском, немецком, польском, испанском.. . там совершенно несложно разбираться, с интернетовским переводчиком и даже без многое ясно.

Сохатый
P.M.
9-12-2009 19:22 Сохатый
Originally posted by Old Man:

Сейчас уважаемый Сохатый подскажет мудрую книжку на нерусском языке

Не, устал я посылать книги читать, да и со временем, после 10.000 страницы, понимаешь что что-то не так в этих книгах и идёшь в архив копаться . Только архив это не всем и не всегда возможно. Единственное могу посоветовать о русском ХО русские книги читать, о немецком - немецкие, о французском - французские и желательно в оригинале - в переводах всегда куча ошибок к уже допущенным добавляется.

Hronist
P.M.
9-12-2009 19:25 Hronist
"Школы и Мастера Фехтования" - а выходными данными не поделитесь?
Foxbat
P.M.
9-12-2009 21:32 Foxbat
Перевод автора Эгертона Кастла, издательство Центрполитграф, 2007 год, ISBN 978-5-9524-2752-5, куплена в Питере за 148 рублей. Там много изображений рапир и тому подобного.. . качество картинок говно, но видно.
Hronist
P.M.
9-12-2009 22:11 Hronist
Спасибо.
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Прошу обсудить предмет