Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Меч-кладенец. Давайте обсудим. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Меч-кладенец. Давайте обсудим.
хокан
27-10-2009 20:34 хокан
Общая длина 141 см, клинок 115 см, ширина в пятке 3 см. Что это? Бутафория или реальный предмет?
click for enlarge 718 X 478  85,0 Kb picture
click for enlarge 731 X 522 121,9 Kb picture
click for enlarge 732 X 540 118,7 Kb picture
click for enlarge 860 X 460 115,5 Kb picture
click for enlarge 783 X 437  92,7 Kb picture

edit log

майкл
27-10-2009 22:56 майкл
Думаю, театральный реквизит.
Old Man
27-10-2009 23:19 Old Man
quote:
майкл
ветеран
Думаю, театральный реквизит.

+1
Ещё бы таких пол-сотни и хорошая оградка может выйти.

edit log

Arabat
27-10-2009 23:22 Arabat
Театральный с острым концом? Рисковые люди эти артисты.
NDI
28-10-2009 00:08 NDI
Для театрального реквизита не многовато ли деталей?
Old Man
28-10-2009 00:09 Old Man
Это не современный театральный реквизит. Сейчас в спектаклях используют чаще всего спортивные шпаги советского периода. А если сохранилось с дореволюционного или привезли из-за бугра, то может быть. Или украшение на стенку повесить. Впечатление, скажу прямо, не очень.

edit log

Arabat
28-10-2009 00:41 Arabat
Что-то не верится в театральный реквизит со вполне боевыми характеристиками. И что должен был изображать исходный предмет? На меч не тянет, для рапиры рукоять какая-то странная.
iv2006
28-10-2009 01:06 iv2006
Явно не новодел, сейчас так не умеют.
Мое мнение - качественная бутафория 19 века, может быть с использованием оригинальных деталей
NDI
28-10-2009 01:13 NDI
quote:
Originally posted by Old Man:

Сейчас в спектаклях используют чаще всего спортивные шпаги советского периода.


Почему именно советского периода?
Foxbat
28-10-2009 01:18 Foxbat
Как всегда начнем с того что по таким картинкам нихера толком не скажешь... уж хотя бы более крупные, если уж не более качественные.

Что видно, это что вещь не боевая, ибо клинок бревенчатый, не сужается совершенно, то есть для рапирного фехтования не пойдет, нос слишком тяжел, а рубить не может потому как клинок слишком узкий и легкий.

Если судить по тому что видно, я бы поставил на викторианское украшение интерьера - такие делались в массовом порядке в конце 19 века, вешать на стенки согласно моде того периода.

майкл
28-10-2009 01:24 майкл
Стиль Виоле де Люка.
хокан
28-10-2009 09:21 хокан
Спасибо всем. Для себя тему считаю закрытой.
Old Man
28-10-2009 10:59 Old Man
quote:
NDI
ветеран posted 28-10-2009 01:13
quote:
Originally posted by Old Man:

Сейчас в спектаклях используют чаще всего спортивные шпаги советского периода.


Почему именно советского периода?


Что видел, то и говорю. Видимо эта часть реквизита пока не требует замены.
ЯРЛ
4-11-2009 14:16 ЯРЛ
Да нет господа, это рапира. Они были разные. Вопрос к владельцу: клинок гибкий или жёсткий? Если гибкий - колоть одетого в ткань или кожу, если жёсткий можно и кольчугу проткнуть. С уважением.
Mower_man
4-11-2009 15:10 Mower_man
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Да нет господа, это рапира. Они были разные. Вопрос к владельцу: клинок гибкий или жёсткий? Если гибкий - колоть одетого в ткань или кожу, если жёсткий можно и кольчугу проткнуть. С уважением.

а если мягкий? судя по логике, колоть голого...

Arabat
4-11-2009 15:26 Arabat
По рапирам у нас тут Лис главный авторитет. Сказал нет, стало быть нет. А данная игрушка тянет максимум на кончар (точнее эсток). Вот только для тех времен, когда они были в большом ходу, подозрительно хорошо выглядит.
quote:
а если мягкий? судя по логике, колоть голого...

Ага! В бане.

edit log

ЯРЛ
4-11-2009 21:41 ЯРЛ
Вы господа путаете гибкие тренировочные рапиры 19-20 века с боевыми рапирами средневековья. Шпага это гибкая пружина, а рапира это не гнущийся штырь для пробития защиты. И закалка рапиры и форма клинка препятствуют изгибанию при уколе. Четырёхгранный винтовочный штык это внук рапиры. Удлините жёсткий не гнущийся штык до 4 футов и у Вас в руках великолепная рапира средневековья. С уважением.

edit log

Arabat
4-11-2009 21:56 Arabat
quote:
Вы господа путаете гибкие тренировочные рапиры 19-20 века с боевыми рапирами средневековья.

Слышите, Лис, вы оказывается большой путаник, что же вы нам до сих пор впаривали?
ЯРЛ
4-11-2009 22:23 ЯРЛ
Лёгкий доспех не защищал конечностей. Гибкая шпага великолепно сочеталась с жёсткой дагой. Накололи оппоненту ручки-ножки и пробили дагой пластинчатый доспех или кольчугу. Но это обе руки заняты. А если в альтернативной руке вожжи или кулачный щит - берём не гнущуюся рапиру и колем в забронированный организм. Голого в бане - конечно можно и гибким.
P.S. Демагогия - это когда старый муж рассказывает молодой жене, что мягкий и гибкий лучще твёрдого и жёсткого - совсем не больно!
Foxbat
4-11-2009 23:11 Foxbat
quote:
Originally posted by Arabat:

Слышите, Лис, вы оказывается большой путаник, что же вы нам до сих пор впаривали?

Так а я че... я ни че... сижу тихо, никого не трогаю... набираюсь знаний...

Arabat
4-11-2009 23:42 Arabat
ЯРЛ! Может вы объясните нам дуракам, какая должна быть длина рукояти рапиры, и чем она, в принципе, отличается от эстока?
ЯРЛ
5-11-2009 13:14 ЯРЛ
Длина ручки рапиры для хорошего баланса и комфортного удержания должна быть: захватная часть - два полных кулака - 8 дюймов, полная длина с гардой и гайкой-противовесом до 10 дюймов. При уколе рукоять лежит вдоль ладони. Вес рапиры, собственно, как и любого одноручного оружия, не более и даже менее 3 английских фунтов. Все знают, как хорошо ударить монтировкой, ломиком или арматурным прутком. Если Вы господа думаете, что за последние 500 лет человек стал мягче и нежнее, то Вы ошибаетесь! Рапирой не только кололи, захватив рукоятку в кулак, ей били и ломали кости. Жёсткий клинок позволял удар.
Любителей исторического фехтования поражает толщина в 3-3,5мм. клинков мечей. По латам из 1,5-2 мм. закалённой стали мечом никто не рубил. Это бессмысленно. По латам: шестопер, булава, палица, боевой цеп для смятия лат и ограничения степеней свободы в них сидящего. По латам для пробития: топор с узким зубилоподобным лезвием или клевец. Я с глубоким уважением отношусь к любителям исторического фехтования. 40 лет назад я зачитывался книгой Коха "Сценическое фехтование" и облизывался на Жана Маре в роли Д`Артаньяна. Но если Вы господа оденете фехтовальные нагрудники и маски и возьмёте гимнастические пластмассовые палки и устроите свалку 10х10 то через 30 сек. всё Ваше оружие будет сверху! И вот тут понадобится дага или жёсткий кинжал для ударов снизу. С глубоким уважением.

edit log

Arabat
5-11-2009 14:48 Arabat
То есть, 26 см, вполне нормальная длина для рукояти рапиры?

ЯРЛ! А вы не задумывались, что здесь собрались люди кое-что в холодном оружии понимающие? Есть те, кто написал не одну книгу, есть сотрудники весьма серьезных музеев, а есть и такие, чья личная коллекция этим музеям не уступит. Загляните, кстати в темку про Музей Армии в Париже. Там в конце первой странички есть любопытное фото только одной из многих стеночек в одном американском доме.

edit log

Mower_man
5-11-2009 15:03 Mower_man
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

облизывался на Жана Маре

Old Man
5-11-2009 15:13 Old Man
Да, выражение явно неудачное, учитывая сексуальную ориентацию Маре.
Foxbat
5-11-2009 17:49 Foxbat
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Длина ручки рапиры для хорошего баланса и комфортного удержания должна быть: захватная часть - два полных кулака - 8 дюймов, полная длина с гардой и гайкой-противовесом до 10 дюймов.


Это тип такой, что ли?

click for enlarge 1920 X 1276 77,6 Kb picture

С фактами у Вас нелады, да и с математикой тоже вроде не ах.

Предположим что действительно есть в мире такая рапира с рукояткой в 8 дюймов... как мы знаем у рапиры набалдашник это еще два дюйма.

Кроме того, расстояние от внутренней гарды то наружной обычно под 3 дюйма, то есть получается что удивительная эта рапира с 8-дюймовой рукояткой должна иметь длину эфеса в 13 дюймов.

Глянул я на одну тут, и прослезился... какие там 8 дюймов... там дай Б-г 3 наберется!

click for enlarge 1400 X 1163 162,9 Kb picture

Как видно и не рапира это вообще...

edit log

Arabat
5-11-2009 18:51 Arabat
Лис! Ну не судите бедную рапиру так строго. Товарищ явно имел в виду расстояние от гарды до набалдашника. Дюймов 6 у вас получается.

edit log

Foxbat
5-11-2009 18:55 Foxbat
Да я собственно с ним не спорю, я ради ясности для тех кто интересуется. Вот еще один типичный пример.

click for enlarge 1400 X 1105 173,0 Kb picture

Строго говоря, положение руки ограничено **внутренней** гардой, а не внешней, которая может быть выдвинута вперед на довольно приличное расстояние. А через внутреннюю перебрасывается один... редко два пальца при хвате.

Вот типичный рапирный хват:

click for enlarge 1400 X 1050 181,3 Kb picture

edit log

Сохатый
5-11-2009 18:59 Сохатый
Ну, это детская рапира, потому и только 8см, а не 8 дюймов
abbat431
5-11-2009 20:04 abbat431
quote:
Ну, это детская рапира, потому и только 8см, а не 8 дюймов

... може ето вовсе кухонный причиндал..., шашлых на ём гарный поместится..., это я так не ругайтесь дюже...
ЯРЛ
5-11-2009 22:15 ЯРЛ
quote:
ЯРЛ! А вы не задумывались, что здесь собрались люди кое-что в холодном оружии понимающие? Есть те, кто написал не одну книгу, есть сотрудники весьма серьезных музеев, а есть и такие, чья личная коллекция этим музеям не уступит

Ну и что? Половина участников черпает информацию в Википедии, а вторая половина её туда заносит. Вы о школах и направлениях в историографии слышали? Техническое состояник клинков в музеях восхищяет великолепными гардами и наводит на мысль, что эти образцы никогда не пили крови. Это, как советский кортик ВМФ, никто, никогда его не использовал. Даже по пьяни банку килек в томате (братская могила) им не открывали. Через 300-400 лет музеи и приватные барахольщики будут выдавать его за боевое оружие древности.
Указанная мною длина рукояти соответствует не музейным муляжам, а нормальной анатомии человека и нормальному хвату при уколе. Все эти корзинообразные гарды и пистолетный захват рукояти это более поздние художественные разработки и парадное оружие. Я говорю о боевой, рабочей рапире скромного воина, такие не хранят веками и в музеи не сдают. Вы бы исчё рыцарский зал Эрмитажа привели в пример! С уважением.
Foxbat
5-11-2009 22:26 Foxbat
А мона картинку этой... ну как ее там... "рабочей рапиры скромного воина"?

Учитывая что рапира это в целом оружие гражданское, было бы очень интересно!

Сохатый
5-11-2009 22:41 Сохатый
Бл... это какой-то цирк!! Половина участников форума имеет эти рапиры или держали их в руках, вторая половина имеет соотв. литературу и знания. Теперь приходит кокой-то пень и рассказывает этим участникам форума, что всё это бутафория музейная!
Сорри, не сдержался!!
Arabat
5-11-2009 22:44 Arabat
Лис! Вам же сказали, в первом посте это она и есть.
Old Man
5-11-2009 22:48 Old Man
Вы бы, Ярл, привели в доказательство факты, а не умозаключения
quote:
Указанная мною длина рукояти соответствует не музейным муляжам, а нормальной анатомии человека и нормальному хвату при уколе.

и хоть одно фото той самой
quote:
боевой, рабочей рапире скромного воина, такие не хранят веками и в музеи не сдают
А то это как-то отдаёт словоблудием, которое царит на фэнтезийных форумах.
ЯРЛ
5-11-2009 22:52 ЯРЛ
quote:
Теперь приходит кокой-то пень и рассказывает этим участникам форума, что всё это бутафория музейная!

А их в руках не держать надо. И не надо на них облизываться и подсчитывать сегодняшнюю стоимость. Возмите в руку и каждый Божий день по два часа фехтование - бой с тенью. Через неделю поймёте где боевая, а где подарочный вариант 17-18 века для иноземного уважаемого Пурица, сделанная по спецзаказу - для дома в личную коллекцию, а потом в музей от благодарных потомков. С уважением.
Сохатый
5-11-2009 23:00 Сохатый
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Возмите в руку и каждый Божий день по два часа фехтование - бой с тенью.

Не рассказывайте мне как фехтовать - я этим занимаюсь, слава богу, 27 лет каждый день. Моими тренерами были Путятин и Колчинский (если вам это что-то говорит, если нет - посмотрите в Википедии), а сейчас Давид Душман.

edit log

abbat431
5-11-2009 23:33 abbat431
...ну вот, начали про меч-кладенец, а теперь када хош перчатки друг другу кидать начнете, а всё из-за чего???...
Arabat
5-11-2009 23:49 Arabat
quote:
...ну вот, начали про меч-кладенец, а теперь када хош перчатки друг другу кидать начнете, а всё из-за чего???...

Как из-за чего? Это ведь и есть та самая последняя настоящая боевая рапира скромного воина.
Хокан! Вы-то хоть поняли, какое сокровище у вас в руках было?!

edit log

Old Man
5-11-2009 23:50 Old Man
Это, наверное, потому что давно интересных железок не обсуждали. Ну, и плюс личные качества Ярла, который свои мысли преподносит как истину в последней инстанции, а музейные и личные коллекции оказались заполнены бутафорией. Вот флудом время и заполняем.

edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Меч-кладенец. Давайте обсудим. ( 1 )