Общая длина 141 см, клинок 115 см, ширина в пятке 3 см. Что это? Бутафория или реальный предмет?

edit log

Думаю, театральный реквизит.

quote:

майкл
ветеран
Думаю, театральный реквизит.

+1
Ещё бы таких пол-сотни и хорошая оградка может выйти.

edit log

Театральный с острым концом? Рисковые люди эти артисты.

Для театрального реквизита не многовато ли деталей?

Это не современный театральный реквизит. Сейчас в спектаклях используют чаще всего спортивные шпаги советского периода. А если сохранилось с дореволюционного или привезли из-за бугра, то может быть. Или украшение на стенку повесить. Впечатление, скажу прямо, не очень.

edit log

Что-то не верится в театральный реквизит со вполне боевыми характеристиками. И что должен был изображать исходный предмет? На меч не тянет, для рапиры рукоять какая-то странная.

Явно не новодел, сейчас так не умеют.
Мое мнение - качественная бутафория 19 века, может быть с использованием оригинальных деталей

quote:

Originally posted by Old Man:

Сейчас в спектаклях используют чаще всего спортивные шпаги советского периода.

Почему именно советского периода?

Как всегда начнем с того что по таким картинкам нихера толком не скажешь... уж хотя бы более крупные, если уж не более качественные.

Что видно, это что вещь не боевая, ибо клинок бревенчатый, не сужается совершенно, то есть для рапирного фехтования не пойдет, нос слишком тяжел, а рубить не может потому как клинок слишком узкий и легкий.

Если судить по тому что видно, я бы поставил на викторианское украшение интерьера - такие делались в массовом порядке в конце 19 века, вешать на стенки согласно моде того периода.

Стиль Виоле де Люка.

Спасибо всем. Для себя тему считаю закрытой.

quote:

NDI
ветеран posted 28-10-2009 01:13
quote:
Originally posted by Old Man:

Сейчас в спектаклях используют чаще всего спортивные шпаги советского периода.

Почему именно советского периода?

Что видел, то и говорю. Видимо эта часть реквизита пока не требует замены.

Да нет господа, это рапира. Они были разные. Вопрос к владельцу: клинок гибкий или жёсткий? Если гибкий - колоть одетого в ткань или кожу, если жёсткий можно и кольчугу проткнуть. С уважением.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
Да нет господа, это рапира. Они были разные. Вопрос к владельцу: клинок гибкий или жёсткий? Если гибкий - колоть одетого в ткань или кожу, если жёсткий можно и кольчугу проткнуть. С уважением.

а если мягкий? судя по логике, колоть голого...

По рапирам у нас тут Лис главный авторитет. Сказал нет, стало быть нет. А данная игрушка тянет максимум на кончар (точнее эсток). Вот только для тех времен, когда они были в большом ходу, подозрительно хорошо выглядит.

quote:

а если мягкий? судя по логике, колоть голого...

Ага! В бане.

edit log

Вы господа путаете гибкие тренировочные рапиры 19-20 века с боевыми рапирами средневековья. Шпага это гибкая пружина, а рапира это не гнущийся штырь для пробития защиты. И закалка рапиры и форма клинка препятствуют изгибанию при уколе. Четырёхгранный винтовочный штык это внук рапиры. Удлините жёсткий не гнущийся штык до 4 футов и у Вас в руках великолепная рапира средневековья. С уважением.

edit log

quote:

Вы господа путаете гибкие тренировочные рапиры 19-20 века с боевыми рапирами средневековья.

Слышите, Лис, вы оказывается большой путаник, что же вы нам до сих пор впаривали?

Лёгкий доспех не защищал конечностей. Гибкая шпага великолепно сочеталась с жёсткой дагой. Накололи оппоненту ручки-ножки и пробили дагой пластинчатый доспех или кольчугу. Но это обе руки заняты. А если в альтернативной руке вожжи или кулачный щит - берём не гнущуюся рапиру и колем в забронированный организм. Голого в бане - конечно можно и гибким.
P.S. Демагогия - это когда старый муж рассказывает молодой жене, что мягкий и гибкий лучще твёрдого и жёсткого - совсем не больно!

quote:

Originally posted by Arabat:

Слышите, Лис, вы оказывается большой путаник, что же вы нам до сих пор впаривали?

Так а я че... я ни че... сижу тихо, никого не трогаю... набираюсь знаний...

ЯРЛ! Может вы объясните нам дуракам, какая должна быть длина рукояти рапиры, и чем она, в принципе, отличается от эстока?

Длина ручки рапиры для хорошего баланса и комфортного удержания должна быть: захватная часть - два полных кулака - 8 дюймов, полная длина с гардой и гайкой-противовесом до 10 дюймов. При уколе рукоять лежит вдоль ладони. Вес рапиры, собственно, как и любого одноручного оружия, не более и даже менее 3 английских фунтов. Все знают, как хорошо ударить монтировкой, ломиком или арматурным прутком. Если Вы господа думаете, что за последние 500 лет человек стал мягче и нежнее, то Вы ошибаетесь! Рапирой не только кололи, захватив рукоятку в кулак, ей били и ломали кости. Жёсткий клинок позволял удар.
Любителей исторического фехтования поражает толщина в 3-3,5мм. клинков мечей. По латам из 1,5-2 мм. закалённой стали мечом никто не рубил. Это бессмысленно. По латам: шестопер, булава, палица, боевой цеп для смятия лат и ограничения степеней свободы в них сидящего. По латам для пробития: топор с узким зубилоподобным лезвием или клевец. Я с глубоким уважением отношусь к любителям исторического фехтования. 40 лет назад я зачитывался книгой Коха "Сценическое фехтование" и облизывался на Жана Маре в роли Д`Артаньяна. Но если Вы господа оденете фехтовальные нагрудники и маски и возьмёте гимнастические пластмассовые палки и устроите свалку 10х10 то через 30 сек. всё Ваше оружие будет сверху! И вот тут понадобится дага или жёсткий кинжал для ударов снизу. С глубоким уважением.

edit log

То есть, 26 см, вполне нормальная длина для рукояти рапиры?

ЯРЛ! А вы не задумывались, что здесь собрались люди кое-что в холодном оружии понимающие? Есть те, кто написал не одну книгу, есть сотрудники весьма серьезных музеев, а есть и такие, чья личная коллекция этим музеям не уступит. Загляните, кстати в темку про Музей Армии в Париже. Там в конце первой странички есть любопытное фото только одной из многих стеночек в одном американском доме.

edit log

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

облизывался на Жана Маре

Да, выражение явно неудачное, учитывая сексуальную ориентацию Маре.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Длина ручки рапиры для хорошего баланса и комфортного удержания должна быть: захватная часть - два полных кулака - 8 дюймов, полная длина с гардой и гайкой-противовесом до 10 дюймов.

Это тип такой, что ли?

С фактами у Вас нелады, да и с математикой тоже вроде не ах.

Предположим что действительно есть в мире такая рапира с рукояткой в 8 дюймов... как мы знаем у рапиры набалдашник это еще два дюйма.

Кроме того, расстояние от внутренней гарды то наружной обычно под 3 дюйма, то есть получается что удивительная эта рапира с 8-дюймовой рукояткой должна иметь длину эфеса в 13 дюймов.

Глянул я на одну тут, и прослезился... какие там 8 дюймов... там дай Б-г 3 наберется!

Как видно и не рапира это вообще...

edit log

Лис! Ну не судите бедную рапиру так строго. Товарищ явно имел в виду расстояние от гарды до набалдашника. Дюймов 6 у вас получается.

edit log

Да я собственно с ним не спорю, я ради ясности для тех кто интересуется. Вот еще один типичный пример.

Строго говоря, положение руки ограничено **внутренней** гардой, а не внешней, которая может быть выдвинута вперед на довольно приличное расстояние. А через внутреннюю перебрасывается один... редко два пальца при хвате.

Вот типичный рапирный хват:

edit log

Ну, это детская рапира, потому и только 8см, а не 8 дюймов

quote:

Ну, это детская рапира, потому и только 8см, а не 8 дюймов

... може ето вовсе кухонный причиндал..., шашлых на ём гарный поместится..., это я так не ругайтесь дюже...

quote:

ЯРЛ! А вы не задумывались, что здесь собрались люди кое-что в холодном оружии понимающие? Есть те, кто написал не одну книгу, есть сотрудники весьма серьезных музеев, а есть и такие, чья личная коллекция этим музеям не уступит

Ну и что? Половина участников черпает информацию в Википедии, а вторая половина её туда заносит. Вы о школах и направлениях в историографии слышали? Техническое состояник клинков в музеях восхищяет великолепными гардами и наводит на мысль, что эти образцы никогда не пили крови. Это, как советский кортик ВМФ, никто, никогда его не использовал. Даже по пьяни банку килек в томате (братская могила) им не открывали. Через 300-400 лет музеи и приватные барахольщики будут выдавать его за боевое оружие древности.
Указанная мною длина рукояти соответствует не музейным муляжам, а нормальной анатомии человека и нормальному хвату при уколе. Все эти корзинообразные гарды и пистолетный захват рукояти это более поздние художественные разработки и парадное оружие. Я говорю о боевой, рабочей рапире скромного воина, такие не хранят веками и в музеи не сдают. Вы бы исчё рыцарский зал Эрмитажа привели в пример! С уважением.

А мона картинку этой... ну как ее там... "рабочей рапиры скромного воина"?

Учитывая что рапира это в целом оружие гражданское, было бы очень интересно!

Бл... это какой-то цирк!! Половина участников форума имеет эти рапиры или держали их в руках, вторая половина имеет соотв. литературу и знания. Теперь приходит кокой-то пень и рассказывает этим участникам форума, что всё это бутафория музейная!
Сорри, не сдержался!!

Лис! Вам же сказали, в первом посте это она и есть.

Вы бы, Ярл, привели в доказательство факты, а не умозаключения

quote:

Указанная мною длина рукояти соответствует не музейным муляжам, а нормальной анатомии человека и нормальному хвату при уколе.

и хоть одно фото той самой

quote:

боевой, рабочей рапире скромного воина, такие не хранят веками и в музеи не сдают

А то это как-то отдаёт словоблудием, которое царит на фэнтезийных форумах.

quote:

Теперь приходит кокой-то пень и рассказывает этим участникам форума, что всё это бутафория музейная!

А их в руках не держать надо. И не надо на них облизываться и подсчитывать сегодняшнюю стоимость. Возмите в руку и каждый Божий день по два часа фехтование - бой с тенью. Через неделю поймёте где боевая, а где подарочный вариант 17-18 века для иноземного уважаемого Пурица, сделанная по спецзаказу - для дома в личную коллекцию, а потом в музей от благодарных потомков. С уважением.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Возмите в руку и каждый Божий день по два часа фехтование - бой с тенью.

Не рассказывайте мне как фехтовать - я этим занимаюсь, слава богу, 27 лет каждый день. Моими тренерами были Путятин и Колчинский (если вам это что-то говорит, если нет - посмотрите в Википедии), а сейчас Давид Душман.

edit log

...ну вот, начали про меч-кладенец, а теперь када хош перчатки друг другу кидать начнете, а всё из-за чего???...

quote:

...ну вот, начали про меч-кладенец, а теперь када хош перчатки друг другу кидать начнете, а всё из-за чего???...

Как из-за чего? Это ведь и есть та самая последняя настоящая боевая рапира скромного воина.
Хокан! Вы-то хоть поняли, какое сокровище у вас в руках было?!

edit log

Это, наверное, потому что давно интересных железок не обсуждали. Ну, и плюс личные качества Ярла, который свои мысли преподносит как истину в последней инстанции, а музейные и личные коллекции оказались заполнены бутафорией. Вот флудом время и заполняем.

edit log