Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите определить бебут

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите определить бебут

6746
P.M.
25-4-2009 21:25 6746
Уважаемые ганзовцы
Я хоть и "ветеран", но тусовался в самообороне.
Теперь прошу Вашей помощи по клинку что тесть нашел в Батуми под крышей лет 40 назад.
Как понял почитав топик - бебут 1912 года, клеймен златоустовский но изготовлен в Артинске Бебут.
Что еще за клейма? Что можно рассказать о его истории?
И еще - как оцениваете состояние, как лучше его хранить (чем смазать сталь, кожу)- висит на стене в квартире.
Фото привожу

click for enlarge 1485 X 909 182,8 Kb picture
click for enlarge 833 X 693 87,8 Kb picture
click for enlarge 712 X 601 72,4 Kb picture
click for enlarge 982 X 502 68,0 Kb picture
click for enlarge 689 X 653 62,1 Kb picture
click for enlarge 513 X 473 28,9 Kb picture
детально клейма на лезвии у рукояти -
что изображено на клейме:
- ИМХО "Орел двуглавый" и некая подпись внизу - типа "Златоустъ орздъ"
- что за "А с короной" на обороте?
Номер N102 стоит и на ножнах и на лезвии
224 x 212
click for enlarge 580 X 673 112,7 Kb picture

мак
P.M.
26-4-2009 09:04 мак
Никаких Артинсков, Златоустовская оружейная фабрика. А - приемочное клеймо. Числа - видимо складские инвентарные номера. Сперва обезжирить, потом тонко смазать консервационной оружейной смазкой. Состояние приличное.
Foma
P.M.
26-4-2009 19:13 Foma
Добавить нечего все сказали выше! Это златоуст..
6746
P.M.
26-4-2009 21:32 6746
а что за А с короной- на клинках многих есть?
Foma
P.M.
26-4-2009 22:10 Foma
Да на многих ! Это приемочное клеймо златоуста!!!
Тоётоми
P.M.
27-4-2009 00:20 Тоётоми
цифры на клинке похожи на клейма театрально- музейного хранения.
6746
P.M.
27-4-2009 12:03 6746
Originally posted by Тоётоми:
цифры на клинке похожи на клейма театрально- музейного хранения.

Оригинальный взгляд на маркировку, особенно учитывая, что девайс, как указано, найден на чердаке старого дома в 60х годах, далее лежал в шкафу. Т.е. Вы считаете что "это" реквизит постановки "Ревизора" описанного И.Ильфом и Е,Петровым?
Еще версии?

По Златоусту - т.е он клеймил клинок буквой "А", "А с короной" и дополнительно "печаткой" с орлом и надписью. Жирно! И еще "А" на приборе. Так получается....

Тоётоми
P.M.
27-4-2009 12:12 Тоётоми
Originally posted by 6746:

Оригинальный взгляд на маркировку, особенно учитывая, что девайс, как указано, найден на чердаке старого дома в 60х годах, далее лежал в шкафу. Т.е. Вы считаете что "это" реквизит постановки "Ревизора" описанного И.Ильфом и Е,Петровым?
Еще версии?

это не оригинальный взгляд, это опыт, сын ошибок трудных. где и когда он был найден я не читал. я вообще не читаю исходные посты, только смотрю фото, чтоб не забивать голову ненужными легендами. и пишу что вижу.
на кинжалах бебутах полковые клейма ставились до 1912 года на клинке (не было латунной втулки на рукояти). после уже было перенесено клеймение на эту втулку. ваш попадает в принципе и туда и туда- могли еще поставить на клинке. однако полковики все таки имели несколько другой вид как самого клеймения, так и его содержания.
я не вижу в этом клейме обозначение войскового подразделения. а только цифры встречаются на клеймах оружия, хранившегося в музеях и в театральных костюмерных.
удачи.

6746
P.M.
27-4-2009 17:32 6746
спасибо за разъяснения! Интересно.
Этот бебут 1912 года, и имеет ЧИСТУЮ латунную втулку на рукояти.
Клеймение N102 ("номер 102")одинаковое и на клинке и на ножнах. И особенно занятно, что именно на кольце, в том месте где при подвесе как лопастью, так и кожаным ремешком кольцо трется по шинели, цифры "02" значительно стерты, а N1 - в приличном состоянии.
Посему ИМХО - это не музейное клеймение, когда предмет лежит на полке. Какое?
Ведь кроме этого есть еще длинный номер на клинке...
Тоётоми
P.M.
27-4-2009 22:56 Тоётоми
вот N102 как раз похож на номер сквозной нумерации единицы оружия в подразделении.
а на другой стороне что- то странное. (хотя в таком случае логично было бы там иметь именно обозначение подразделения).
6746
P.M.
28-4-2009 14:29 6746
Выяснил где его нашли - Данный бебут был найден при сносе дома на территории Батумской нефтебазы, существовавшей с начала века как перевалка нефти с ж.д. на пароходы. Как версия - на территории так же имелась охрана, после революции произведено повторное клеймение.
Bonart
P.M.
28-4-2009 18:33 Bonart
Как версия - на территории так же имелась охрана, после революции произведено повторное клеймение.

кем? подразделением охраны? бебут в подразделении охраны нефтебазы? а для чего?
6746
P.M.
28-4-2009 22:16 6746
А почему нет? "Нижних чинов жандармских команд". Батумская нефтебаза, как и порт - основное место, через которое грозненская нефть, практически лежащая на поверхности - недаром нефтепромыслы активно скупал Нобель - поступала в Европу....
В советское время охрана была вооружена наганами.
Old Man
P.M.
29-4-2009 03:59 Old Man
Прошу прощения, что лезу со своим предметом в чужую тему. Кто-нибудь сможет объяснить это клеймение?
click for enlarge 998 X 612 366,9 Kb picture
6746
P.M.
29-4-2009 10:57 6746
Велкам, заклеймено жирно, причем "pN" затерты, как и следовало ожидать - место касания одежды при подвесе, как и N медяхе на клинке...
trof_d
P.M.
29-4-2009 11:02 trof_d
.
Originally posted by Old Man:

Кто-нибудь сможет объяснить это клеймение?

1-я батарея, 51-я артбригада.

Old Man
P.M.
30-4-2009 01:45 Old Man
Благодарю!
6746
P.M.
13-5-2009 00:05 6746
Originally posted by Тоётоми:
вот N102 как раз похож на номер сквозной нумерации единицы оружия в подразделении.
а на другой стороне что- то странное. (хотя в таком случае логично было бы там иметь именно обозначение подразделения).

Номер на клинке соотвествует номеру на ножнах.
А дополнительный номер из 5 цифр -не понимаю...

майкл
P.M.
13-5-2009 00:10 майкл
цифры на клинке похожи на клейма театрально- музейного хранения.

Написали уже.
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите определить бебут