Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Интересная офицерская рапира.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Интересная офицерская рапира.
Dmitry Z~G
16-4-2009 07:07 Dmitry Z~G персональное сообщение Dmitry Z~G
Точного попадания на эфес, и тем-паче на клинок я найти пока не сумел, но параметры предмета похожи на австрийские офицерские рапиры второй половины 18 в. Клинок с обеих сторон украшен надписью EN TOLEDO, типичными испанскими знаками, и якорьками.
Данная рапира так-же похожа на 3 нечасто-встречаюшихся английских рапиры - HEAVY CAVALRY OFFICER'S DRESS SWORD 1796, SWORD FOR GENERAL OFFICERS 1814 и ROYAL HORSE GUARDS 1822 [с определенными сер'eзными различиями].
По общему виду и собственной интуиции отношу ее ко второй половине 18 в., до появления другой аттрибуции.
Не видели-ли подобные в своих книгах или в своих коллекциях?

click for enlarge 800 X 308 37,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 512 99,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 500 52,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 542 54,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 555 57,9 Kb picture

edit log

Foxbat
16-4-2009 07:21 Foxbat персональное сообщение Foxbat
А в доле че написано?
Dmitry Z~G
16-4-2009 07:58 Dmitry Z~G персональное сообщение Dmitry Z~G
Сам клинок 75.5 см/29 3/4", по декорациям и форме выглядит на вторую половину 17 в. Вполне возможно укорочен у форте. Возможно фамильный клинок поставлен на более поздний ефес.

click for enlarge 800 X 428  61,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 464  73,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 555  57,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 130  20,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 270  30,2 Kb picture
Foxbat
16-4-2009 16:13 Foxbat персональное сообщение Foxbat
Вроде написано In Toledo
Dmitry Z~G
16-4-2009 17:29 Dmitry Z~G персональное сообщение Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Foxbat:

Вроде написано In Toledo

Во как!
А мне сначалa показалось EN CHUGUEV...

На самом деле начертано что-то наподобие "ЗакoрючкаN TOLEDO"

edit log

Foxbat
16-4-2009 17:42 Foxbat персональное сообщение Foxbat
Закорючка это типичная для того времени готическая Е.

На фото видно еще и готическое D, тоже часто так писалось.

click for enlarge 1600 X 452 107,3 Kb picture

edit log

Dmitry Z~G
16-4-2009 19:08 Dmitry Z~G персональное сообщение Dmitry Z~G
Готическим я бы не отважился такой шрифт называть, но типичый испанский лейтмотив того времени.
Датировка второй половиной 17 в. считаете правильная?
Foxbat
16-4-2009 19:21 Foxbat персональное сообщение Foxbat
Да, похоже. Всю вещь я бы все-таки скорее шпагой назвал.

edit log

Foxbat
17-4-2009 04:15 Foxbat персональное сообщение Foxbat
В книге Нормана таким эфесам посвящены 4 страницы. Я сам читать не стал, так, пробежал, если интересно могу отсканировать. Думаю что в основном там все уже известные вещи, но кто знает?

И потом... почему ты не считаешь что это вариант шпаги тяжелой кавалерии 1796 года? Вроде так очень похоже.

edit log

Dmitry Z~G
17-4-2009 06:18 Dmitry Z~G персональное сообщение Dmitry Z~G
Xорошо-бы Нормана посмотреть. У меня его нету.


quote:
Originally posted by Foxbat:

И потом... почему ты не считаешь что это вариант шпаги тяжелой кавалерии 1796 года? Вроде так очень похоже.



Похоже на несколько разных.

BRITISH HEAVY CAVALRY OFFICER'S DRESS SWORD 1796

click for enlarge 538 X 1001 151,2 Kb picture

Этот вариант похож, но отпадает из-за отсутствия па-де-ане.
click for enlarge 568 X 1780 271,1 Kb picture
click for enlarge 1172 X 1676 559,5 Kb picture

HARVEY WITHERS - BRITISH MILITARY SWORDS, pp.37, 50.
Главным смушаюшим меня отличием от вариантов британской парадной сабли офицеров тяжелой кавалерии у Визерса является рукоять, которая у моей рапиры/шпаги цельно-отлита и обработана под оплетку, а у Визерса, Робсона и Вилкинсона-Лейтема 1796 Тяж. Кавалерийские описаны с золотой или серебряной обмоткой деревянной рукояти. С другой стороны, судя по фотографиям в етих книгах, сушествовало великое множество вариантов ефеса-лодочки, как впрочем и ефесов офицерских сабель легкой кавалерии 1796. Офицерские сабли тяжелой кавалерии попадаются гораздо реже по ету сторону Атлантики. На самом деле мне кажется ето первая что я увидел, если ето действительно она. Английские офицеры не чурались ставить фамильные клинки на свои сабли.. гордились-ли предками, надеялись на магию толедской стали, которая зашитит их, как зашишала их дедов и прадедов.

Xотелось-бы увидеть примеры Австрийских офицерских рапир того периода, описаных Вагнером. Если боевая сабля Британской тяжелой кавалерии 1796 есть копия австрийской, то почему-бы и парадной версии не быть скопированой у австрийцев?

edit log

Dmitry Z~G
18-4-2009 23:53 Dmitry Z~G персональное сообщение Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Xотелось-бы увидеть примеры Австрийских офицерских рапир того периода, описаных Вагнером. Если боевая сабля Британской тяжелой кавалерии 1796 есть копия австрийской, то почему-бы и парадной версии не быть скопированой у австрийцев?

Отвечаю на свой вопрос. На фото - Австрийская рапира пехотного офицера модель 1798 г. Рукоять похожа на мою, так-же отлита и обработана вручную. Редкая штука, ета австриячка - всего одну смог найти.

edit log

Dmitry Z~G
18-4-2009 23:58 Dmitry Z~G персональное сообщение Dmitry Z~G
Две Российские шпаги из Кулинского. Иногда ефесы на военных шпага такого типа, с гардой-лодочкой, называются Русскими.

1.Кавалерийского офицера, ~1730-1750.
2.Гвардейского офицера ~1750. Клинок практически идентичен моему.


Mower_man
19-4-2009 11:14 Mower_man персональное сообщение Mower_man
итальянцев времен Фердинанда-3 посмотри, эфесы похожи
Dmitry Z~G
19-4-2009 14:07 Dmitry Z~G персональное сообщение Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Mower_man:

итальянцев времен Фердинанда-3 посмотри, эфесы похожи




Не имею соответствуюшего источника.

Покопавшись в своих книжках нашел еше одну шпагу с похожим ефесом.
Оружие Брауншвейгского офицера ~1770 г.
click for enlarge 1697 X 620 261,7 Kb picture

Mower_man
20-4-2009 17:59 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Не имею соответствуюшего источника.

gunpark.ru похожая

Dmitry Z~G
20-4-2009 18:12 Dmitry Z~G персональное сообщение Dmitry Z~G
Да уж - похож эфес на итальянку, даже набалдашники одной формы, с выступом сзади!
Но и другие приведённые эфесы тоже похожи. Пока не решусь на конкретную аттрибуцию....
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Интересная офицерская рапира.