Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Вопрос по финке с "сучком" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по финке с "сучком"
Va-78
26-3-2009 19:56 Va-78 персональное сообщение Va-78
перемещено в Финки и другие скандинавы


Джентельмены, приветствую!
Нарезался в связи с рукоблудскими мероприятиями уточняющий вопрос: на русскую версию финки модели фискара с "сучком" - вернее будет поставить полноценную оковку, или кольцо?
Сам склоняюсь к кольцу - типа как на "сапере", но хотелось бы перепроверится.

Плюс, стараниями Borz87, имеем для размышлений чудные фотки (первого номера?! О_О )из фильма "Путевка в жизнь". Сопсна:

click for enlarge 596 X 450  42,0 Kb picture
click for enlarge 596 X 450  40,2 Kb picture
click for enlarge 596 X 450  39,7 Kb picture

Va-78
26-3-2009 20:01 Va-78 персональное сообщение Va-78
Плюс фотка с "первой русской.." Тут явная оковка, а на N3, (который проскакивал на ганзе) явное колечко было.

640 x 413

edit log

мак
26-3-2009 20:29 мак персональное сообщение мак
Вижу, нарезался.... разъясни, что ты понимаешь под оковкой? По мне так оковка это как раз колечко. Или ты стакан имеешь в виду, раз нарезался?
zak
26-3-2009 20:31 zak персональное сообщение zak
Это скорей финский ножик N5. Спасибо Borz87. Чудные кадры.
Va-78
26-3-2009 20:47 Va-78 персональное сообщение Va-78
Мак, нефиг хулиганить - нет бы с высоты таксать авторитета сыпануть статистикой иллюстрированной, так нетушки - на ровном месте выпивоху из мну скромного сотворили... ))))))))

Да - оковка это "стаканчик" и есть.

Borz87
26-3-2009 21:14 Borz87 персональное сообщение Borz87
да не за что)просто по сети шатался и случайно попался вот экземплярчег..
"Фомка Жиган"..

edit log

мак
26-3-2009 22:44 мак персональное сообщение мак
Хренушки оковка - стаканчик. Вот гляди своих сучек, на обеих - колечки.
click for enlarge 800 X 281  50,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 280  49,3 Kb picture
Пехотинец
26-3-2009 23:14 Пехотинец персональное сообщение Пехотинец
Тут и ножны к ней... https://forum.guns.ru/forummessage/5/79189-29.html
Va-78
27-3-2009 18:14 Va-78 персональное сообщение Va-78
м-мдя... губительна, совсем губительна терминология. Ну и пусть! Буду колечком делать - один фиг под оригинал не продавать, а себе и курица страус. ВодЪ таг...
мак
27-3-2009 20:34 мак персональное сообщение мак
И правильно.
Va-78
27-3-2009 21:13 Va-78 персональное сообщение Va-78
Да, пропоследок разъясню мыслю: смотрим на НР, "сапера", "канадца" - везде стоят кольца - без "донышек". Вот примером Мовер его хорошо показал:

click for enlarge 764 X 663 105,4 Kb picture
А потом глядим на поздейшие ножи такой-же простоты конструкции, но мирных времен - везде "с донышком" - то-бишь оковка, и почти везде (в отличии от овальных пуукко) эта оковка круглая. Например вот как этот ножик из темы "Крестьянский нож":
(офф: еще раз спасибо за промеры - ножик замечательный из тонкой быстрорезины получился)))
click for enlarge 640 X 480 900,1 Kb picture
Вот из этих наблюдений, и порешил, что аутентичнее ставить кольцо - так, чтобы у пяты клинка было открытое дерево. Это ежли косить под русский/советский "сучок".

edit log

мак
27-3-2009 21:15 мак персональное сообщение мак
И?
Va-78
27-3-2009 21:31 Va-78 персональное сообщение Va-78
quote:
И?

Собственно ничего, просто чтобы народу муки мои (их причина) стали понятнее.
мак
27-3-2009 23:09 мак персональное сообщение мак
А, в этом смысле ...
вольга
9-4-2009 17:05 вольга персональное сообщение вольга
\\Это скорей финский ножик N5.\\

zak, не подскажите, что такое финский ножик N5? Часто это выражение употребляют в драковых частушках в Твери и окрестностях.

PanzerJager
10-4-2009 02:18 PanzerJager персональное сообщение PanzerJager
Внимательно изучите фото, выставленные Маком, и найдете ответ...
zak
10-4-2009 13:28 zak персональное сообщение zak
Все просто. Размер соответствовал номеру.
вольга
11-4-2009 13:23 вольга персональное сообщение вольга
Спасибо.
Abu George
21-4-2009 17:06 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
Все просто. Размер соответствовал номеру.

А нумерацию эту ввела фирма Фискарз, которая в конце 19 - начале 20 веков, вместе с фирмой Хакман-Сорсакоски, наводнила северные губернии европейской части России своими "сучками".
мак
21-4-2009 21:55 мак персональное сообщение мак
Хакман и Ко. А Сорсакоски это деревенька.
Va-78
21-4-2009 23:14 Va-78 персональное сообщение Va-78
Касательно размеров и счета: https://forum.guns.ru/forummessage/64/210684-m10969123.html или https://forum.guns.ru/forummessage/64/210684-s10969123.html
Внутри интересный раскладной ножик - на лезвии штамп "N3".
nikaanor
22-4-2009 00:29 nikaanor персональное сообщение nikaanor
quote:
Originally posted by мак:
Хакман и Ко. А Сорсакоски это деревенька.

А что с Хакманом и его Ко случилось когда на клемах только sorsakoski стали надписывать?


click for enlarge 332 X 140  12,8 Kb picture

мак
22-4-2009 01:04 мак персональное сообщение мак
Случилось не с Хакман и Ко, а со всеми остальными из этой деревеньки, поэтому стало возможно писать просто Сорсакоски, имея в виду Хакман. Любая большая фирма со временем поглощает ремесленников.
Abu George
22-4-2009 11:03 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
Originally posted by мак:
Хакман и Ко. А Сорсакоски это деревенька.

Мак, почему бытует в литературе термин Хакман-Сорсакоски? Просто ЗНАЧИМЫМ, сравнимым с Фискарзом, Хакман стал ПОСЛЕ поглощения всех ремесленников Сорсакоски. Ты ж сам про это написал. Да, термин некорректный, но характерный и удобный. В литературе прижился.

edit log

Va-78
28-5-2009 11:55 Va-78 персональное сообщение Va-78
Добавилось визуального материала по теме:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=106432&st=0&gopid=1106506&#entry1106506
Abu George
29-5-2009 10:05 Abu George персональное сообщение Abu George
Хороший такой "сучок". Их ведь не только финны делали. В Нижегородской губернии тоже многие "упражнялись". В том же Павлово. Основное отличие - ширина клинка. У "русского сучка" клинок шире, чем у "финского". И оковки устья часто не было, при том, что наконечник был. Хороший нож. Рабочий. Сделать себе что-ли такой из МОРы?
Va-78
29-5-2009 11:12 Va-78 персональное сообщение Va-78
quote:
Их ведь не только финны делали.

Ну вот я больше на русские и смотрю - у них сучок хоть и напоминает фискарзский, но другой. Сейчас хочу сопоставить клинки с номерами - первый 87мм., нужно еще найти какой-нибудь, и возможно сопоставить с нынешней нумерацией линейки мора. Так-же и фискарнутый каталог просмотреть - сцуко, времени совсем мало...
Abu George
29-5-2009 12:07 Abu George персональное сообщение Abu George
Ну озвучте потом результаты ваших исследований. Интересно ведь...
Глымов
29-5-2009 12:44 Глымов персональное сообщение Глымов
вотвот я тож напредмет модернизации мору задумылся))
Abu George
29-5-2009 13:53 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
Originally posted by Глымов:
вотвот я тож напредмет модернизации мору задумылся))

Чё тут думать? Прыгать надо!
Я уже давно Мору присмотрел в качестве полуфабриката. Например Виталий М переделал мне старенькую ржавую мору с полусгнившей рукоятью (Сисси прислал) в "индейский нож".
click for enlarge 1920 X 402 158,4 Kb picture

Va-78
29-5-2009 23:52 Va-78 персональное сообщение Va-78
quote:
Ну озвучте потом результаты ваших исследований. Интересно ведь...

Думаю отдельной темой скажу, но скажу по любому.
quote:
я тож напредмет модернизации мору задумылся))

Морки на советы трудновать переделывать из-за отсутствия пяточки...
Abu George
31-5-2009 14:12 Abu George персональное сообщение Abu George
Ну пяточка - хоть и нужная деталь, но не самая важная. Нам же не реплику делать. А просто рабочее подражание.
Va-78
3-6-2009 23:06 Va-78 персональное сообщение Va-78
ТаГ, методично дополняю тему картинками:

click for enlarge 450 X 398 100,3 Kb picture
Хороший рисунок - реально видно разницу между финским и русским вариантами финки "с сучком".

edit log

Va-78
3-6-2009 23:56 Va-78 персональное сообщение Va-78
Получил добро от sergant2002 на размещение его фоток из темы указанной выше:

300 x 211
click for enlarge 201 X 300   7,8 Kb picture
300 x 169
300 x 235
click for enlarge 300 X 281   5,4 Kb picture
Sissi
4-6-2009 11:12 Sissi персональное сообщение Sissi
2 Ва
Между русским и немецким.
Глымов
4-6-2009 12:17 Глымов персональное сообщение Глымов
доконали вы меня гады ) начал лепить рукоять на мору.. точнее полуфабрикат уже сделал.. только не покажу.. ржать будете.. и бросаться заготовками из бубинги..
Abu George
4-6-2009 12:20 Abu George персональное сообщение Abu George
Лёш, привет! Красивые фискарзы! Но это не совсем "сучки". Типичная головка присущая именно Фискарзу. Этакая "переходная форма" от сучка к "половинной головке". Стащил твои фото к себе в архив.
Извини за офф, а как там пульки, удалось найти?

edit log

Va-78
4-6-2009 12:21 Va-78 персональное сообщение Va-78
quote:
Вот чуток

Пасип!
quote:
доконали вы меня гады ) начал лепить рукоять на мору..

Глымов, мы-ш типа земели - могу пособить.
Va-78
4-6-2009 12:22 Va-78 персональное сообщение Va-78
quote:
Но это не совсем "сучки".

я тож не понимаю - такое впечетление что чистых сучков у финнов и не было - что это исключительно русская(немецкая?) интерпритация...
Abu George
4-6-2009 12:28 Abu George персональное сообщение Abu George
Почему не было? Именно Хакман их и делал. А в Нижнем потом и копировали. Но форма понравилась и потом делалась на т.н. "сапёрном" ноже. У нас вообще часто копировали финнов и шведов. Финку НКВД вспомните.
Вы поймите, при царе вся Россия была поделена на две сферы влияния между несколькими центрами ноже-скобяного производства: Княжеством Финляндским и Нижегородской губернией. Север России, включая Карелию, Мурман, часть Архангельской губернии, Новгородскую, Псковскую, Вятскую - это всё был преимущественный рынок сбыта финнов. А юг и восток России, а также восток Архангельской губернии и далее до Урала - зона влияния нижегородцев. За Уралом - Златоуст добавлял. Правда копированием финских моделей он не занимался. Ещё учтите цыган-котляров (кэлдэраров), да и простых деревенских кузнецов. Они тоже часто копировали популярные модели.

edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Вопрос по финке с "сучком" ( 1 )