Va-78
|
перемещено в Финки и другие скандинавы
Джентельмены, приветствую! Нарезался в связи с рукоблудскими мероприятиями уточняющий вопрос: на русскую версию финки модели фискара с "сучком" - вернее будет поставить полноценную оковку, или кольцо? Сам склоняюсь к кольцу - типа как на "сапере", но хотелось бы перепроверится. Плюс, стараниями Borz87, имеем для размышлений чудные фотки (первого номера?! О_О )из фильма "Путевка в жизнь". Сопсна:


|
|
Va-78
|
Плюс фотка с "первой русской.. " Тут явная оковка, а на N3, (который проскакивал на ганзе) явное колечко было.
|
|
мак
|
Вижу, нарезался... . разъясни, что ты понимаешь под оковкой? По мне так оковка это как раз колечко. Или ты стакан имеешь в виду, раз нарезался?
|
|
zak
|
Это скорей финский ножик N5. Спасибо Borz87. Чудные кадры.
|
|
Va-78
|
Мак, нефиг хулиганить - нет бы с высоты таксать авторитета сыпануть статистикой иллюстрированной, так нетушки - на ровном месте выпивоху из мну скромного сотворили.. . ) Да - оковка это "стаканчик" и есть.
|
|
Borz87
|
да не за что)просто по сети шатался и случайно попался вот экземплярчег.. "Фомка Жиган"..
|
|
мак
|
Хренушки оковка - стаканчик. Вот гляди своих сучек, на обеих - колечки. 
|
|
Пехотинец
|
26-3-2009 23:14
Пехотинец
|
|
Va-78
|
м-мдя.. . губительна, совсем губительна терминология. Ну и пусть! Буду колечком делать - один фиг под оригинал не продавать, а себе и курица страус. ВодЪ таг.. .
|
|
Va-78
|
Да, пропоследок разъясню мыслю: смотрим на НР, "сапера", "канадца" - везде стоят кольца - без "донышек". Вот примером Мовер его хорошо показал: А потом глядим на поздейшие ножи такой-же простоты конструкции, но мирных времен - везде "с донышком" - то-бишь оковка, и почти везде (в отличии от овальных пуукко) эта оковка круглая. Например вот как этот ножик из темы "Крестьянский нож": (офф: еще раз спасибо за промеры - ножик замечательный из тонкой быстрорезины получился))) Вот из этих наблюдений, и порешил, что аутентичнее ставить кольцо - так, чтобы у пяты клинка было открытое дерево. Это ежли косить под русский/советский "сучок".
|
|
Va-78
|
И?
Собственно ничего, просто чтобы народу муки мои (их причина) стали понятнее.
|
|
мак
|
А, в этом смысле .. .
|
|
вольга
|
\\Это скорей финский ножик N5.\\ zak, не подскажите, что такое финский ножик N5? Часто это выражение употребляют в драковых частушках в Твери и окрестностях.
|
|
PanzerJager
|
10-4-2009 02:18
PanzerJager
Внимательно изучите фото, выставленные Маком, и найдете ответ.. .
|
|
zak
|
Все просто. Размер соответствовал номеру.
|
|
Abu George
|
21-4-2009 17:06
Abu George
Все просто. Размер соответствовал номеру.
А нумерацию эту ввела фирма Фискарз, которая в конце 19 - начале 20 веков, вместе с фирмой Хакман-Сорсакоски, наводнила северные губернии европейской части России своими "сучками".
|
|
мак
|
Хакман и Ко. А Сорсакоски это деревенька.
|
|
Va-78
|
Касательно размеров и счета: ножи ссср или ножи ссср Внутри интересный раскладной ножик - на лезвии штамп "N3".
|
|
nikaanor
|
Originally posted by мак: Хакман и Ко. А Сорсакоски это деревенька.
А что с Хакманом и его Ко случилось когда на клемах только sorsakoski стали надписывать?
|
|
мак
|
Случилось не с Хакман и Ко, а со всеми остальными из этой деревеньки, поэтому стало возможно писать просто Сорсакоски, имея в виду Хакман. Любая большая фирма со временем поглощает ремесленников.
|
|
Abu George
|
22-4-2009 11:03
Abu George
Originally posted by мак: Хакман и Ко. А Сорсакоски это деревенька.
Мак, почему бытует в литературе термин Хакман-Сорсакоски? Просто ЗНАЧИМЫМ, сравнимым с Фискарзом, Хакман стал ПОСЛЕ поглощения всех ремесленников Сорсакоски. Ты ж сам про это написал. Да, термин некорректный, но характерный и удобный. В литературе прижился.
|
|
Va-78
|
Добавилось визуального материала по теме: ww2.ru
|
|
Abu George
|
29-5-2009 10:05
Abu George
Хороший такой "сучок". Их ведь не только финны делали. В Нижегородской губернии тоже многие "упражнялись". В том же Павлово. Основное отличие - ширина клинка. У "русского сучка" клинок шире, чем у "финского". И оковки устья часто не было, при том, что наконечник был. Хороший нож. Рабочий. Сделать себе что-ли такой из МОРы?
|
|
Va-78
|
Их ведь не только финны делали.
Ну вот я больше на русские и смотрю - у них сучок хоть и напоминает фискарзский, но другой. Сейчас хочу сопоставить клинки с номерами - первый 87мм., нужно еще найти какой-нибудь, и возможно сопоставить с нынешней нумерацией линейки мора. Так-же и фискарнутый каталог просмотреть - сцуко, времени совсем мало.. .
|
|
Abu George
|
29-5-2009 12:07
Abu George
Ну озвучте потом результаты ваших исследований. Интересно ведь.. .
|
|
Глымов
|
вотвот я тож напредмет модернизации мору задумылся))
|
|
Abu George
|
29-5-2009 13:53
Abu George
Originally posted by Глымов: вотвот я тож напредмет модернизации мору задумылся))
Чё тут думать? Прыгать надо! Я уже давно Мору присмотрел в качестве полуфабриката. Например Виталий М переделал мне старенькую ржавую мору с полусгнившей рукоятью (Сисси прислал) в "индейский нож". 
|
|
Va-78
|
Ну озвучте потом результаты ваших исследований. Интересно ведь.. .
Думаю отдельной темой скажу, но скажу по любому. я тож напредмет модернизации мору задумылся))
Морки на советы трудновать переделывать из-за отсутствия пяточки.. .
|
|
Abu George
|
31-5-2009 14:12
Abu George
Ну пяточка - хоть и нужная деталь, но не самая важная. Нам же не реплику делать. А просто рабочее подражание.
|
|
Va-78
|
ТаГ, методично дополняю тему картинками: Хороший рисунок - реально видно разницу между финским и русским вариантами финки "с сучком".
|
|
Sissi
|
2 Ва Между русским и немецким.
|
|
Глымов
|
доконали вы меня гады ) начал лепить рукоять на мору.. точнее полуфабрикат уже сделал.. только не покажу.. ржать будете.. и бросаться заготовками из бубинги..
|
|
Abu George
|
4-6-2009 12:20
Abu George
Лёш, привет! Красивые фискарзы! Но это не совсем "сучки". Типичная головка присущая именно Фискарзу. Этакая "переходная форма" от сучка к "половинной головке". Стащил твои фото к себе в архив. Извини за офф, а как там пульки, удалось найти?
|
|
Va-78
|
Вот чуток
Пасип! доконали вы меня гады ) начал лепить рукоять на мору..
Глымов, мы-ш типа земели - могу пособить.
|
|
Va-78
|
Но это не совсем "сучки".
я тож не понимаю - такое впечетление что чистых сучков у финнов и не было - что это исключительно русская(немецкая?) интерпритация.. .
|
|
Abu George
|
4-6-2009 12:28
Abu George
Почему не было? Именно Хакман их и делал. А в Нижнем потом и копировали. Но форма понравилась и потом делалась на т.н. "сапёрном" ноже. У нас вообще часто копировали финнов и шведов. Финку НКВД вспомните. Вы поймите, при царе вся Россия была поделена на две сферы влияния между несколькими центрами ноже-скобяного производства: Княжеством Финляндским и Нижегородской губернией. Север России, включая Карелию, Мурман, часть Архангельской губернии, Новгородскую, Псковскую, Вятскую - это всё был преимущественный рынок сбыта финнов. А юг и восток России, а также восток Архангельской губернии и далее до Урала - зона влияния нижегородцев. За Уралом - Златоуст добавлял. Правда копированием финских моделей он не занимался. Ещё учтите цыган-котляров (кэлдэраров), да и простых деревенских кузнецов. Они тоже часто копировали популярные модели.
|
|
|