Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Абордажный Тесак

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Абордажный Тесак
Dmitry Z~G
24-3-2009 21:46 Dmitry Z~G
На обоих сторонах клинка гравированы перекрещенные якоря, по сторонам которых нанесены две заглавные буквы А, и дата - 1800. Если-бы не было даты, то я датировал-бы этот тесак пораньше лет на 30. Гарда покрыта асфальтом, деревянная рукоять окрашена какой-то древнего замеса краской, и изначально была обвита проволокой. Судя по общему виду, клинок мог быть сделан в Золингене, а гарда соединена с ним в Америке. В руке сидит удобно и надежно. Подобные тесаки использовались как на судах военных, так и на частных приватирах.


click for enlarge 800 X 352 78,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 527 130,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 607 88,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 552 87,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 652 105,4 Kb picture

edit log

bulawog
25-3-2009 00:27 bulawog
Брутально и эффективно...
Va-78
25-3-2009 10:43 Va-78
Интересно, а к какому времени можно отнести последние практики абордажа с массовым, преимущественным, обоюдным использованием холодного оружия?

edit log

Eugene1981
25-3-2009 10:50 Eugene1981
Злой тесак... )))
Bonart
25-3-2009 11:59 Bonart
quote:
Интересно, а к какому времени можно отнести последние практики абордажа с массовым, преимущественным, обоюдным использованием холодного оружия?

видимо, к 10-м годам 19 века.
Dmitry Z~G
25-3-2009 17:18 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Va-78:

Интересно, а к какому времени можно отнести последние практики абордажа с массовым, преимущественным, обоюдным использованием холодного оружия?

16-17 век.

Dmitry Z~G
25-3-2009 17:23 Dmitry Z~G
Значение букв АА узнать будет непросто. Возможно одна из них - репрезентация слова ARMADA, т.е. флот, по-испански. Есть у меня испанский абордажный тесак последней трети 18 в., обозначеный RА - REAL ARMADA - КОРОЛЕВСКИЙ ФЛОТ.
click for enlarge 800 X 381 106,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 862 222,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 656 88,7 Kb picture

edit log

Gasar
25-3-2009 18:33 Gasar
Будете смеяться наверное, я эти якоря кажется видел. На двуручнике, поднятом в Кингисеппе (Ямбург, ранее - Ям).
Он в музее краеведческом сейчас. У него рукоять переломилась у гарды во времена оны.
А это - 13-15 век, вроде, войны новгородцев с немцами.
Может такое быть?
Thom
25-3-2009 22:00 Thom
Хороший тесачок. Жаль, страна происхождения пока неясна. Может быть датским или скорее всего голландским, вряд ли британский или испанский. По испанским где-то Мувер выкладывал хороший скан статейки (но по-испански).
Thom
25-3-2009 22:20 Thom
Вот, нашел тот скан

click for enlarge 445 X 720 104.2 Kb picture
click for enlarge 595 X 842 79.7 Kb picture
click for enlarge 460 X 672 49.4 Kb picture
click for enlarge 448 X 708 49.7 Kb picture
click for enlarge 469 X 692 46.0 Kb picture

edit log

Dmitry Z~G
25-3-2009 23:09 Dmitry Z~G
Испанский тесак, второй сверху, у меня в коллекции есть. Купил, кстати, не зная что ето. Да и продавец тоже не знал. Кстати, ни до, ни после, такого не видал.

Однако вернемся к теме. Облегчена только датировка. Скорее всего ето частный заказ. Благо приватиров тогда [~1775-1800] только в одной Америке было несколько сотен судов, а-то и более. В крайнем случайе интересно было-бы протестировать древесину рукояти.

iv2006
26-3-2009 02:36 iv2006
какая-то армада наверняка
Если б лет на 20 позже, то подошла бы Argentina Armada
Dmitry Z~G
26-3-2009 07:32 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by iv2006:

какая-то армада наверняка
Если б лет на 20 позже, то подошла бы Argentina Armada

На 20 лет позже уже индустриальная ера наступила. Такие предметы уже не производились, мне думается. Ефес данной формы и кустарной конструкции приходится на 18 век. Узор на клинке тоже имеет в себе елементы клинковой росписи 18 века, в форме сплетенной корзинки. На казенном екземпляре скорее всего стояли-бы клейма. Все вышеупомянутые признаки к сожалению пока не подтолкнули к сколько-нибудь уверенной аттрибуции.
Что еше может быть скрыто под инициалами АА? Инициалы владельца, инициалы имени корабля, название какого-то подразделения, крепости, ...?


click for enlarge 596 X 928 269,2 Kb picture
click for enlarge 660 X 1716 334,3 Kb picture
click for enlarge 724 X 925 289,0 Kb picture
800 x 320

Dmitry Z~G
26-3-2009 08:04 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Thom:

Вот, нашел тот скан

И я с поодачи Сохатого его у Xуана Кальво на сайте аттрибутировал.
Предмет, что называется, в почти реликтовом состоянии, но маркировки на ефесе сохранились на удивление хорошо.
Неожиданно-удобно сбалансирован, по сравнению со многими другими абордажными тесаками центр тяжести его приходится на форте, как у сабель и шпаг. Вес около 720 грамм.


click for enlarge 800 X 353 106,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 150,5 Kb picture

Thom
26-3-2009 11:26 Thom
По функционалу это и есть ближе к мощной шпаге. У меня и английский обр. 1804г. кем-то сточен на такой же манер, типа для "продвинутых пользователей", которые знают, что хотят.
Dmitry Z~G
26-3-2009 18:28 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Thom:

У меня и английский обр. 1804г. кем-то сточен на такой же манер, типа для "продвинутых пользователей", которые знают, что хотят.

Я помню.
Возможно сточен корабельным оружейником для офицера, для облегчения веса?

Thom
27-3-2009 10:00 Thom
Сточен наверно под кого-то конкретно, как раз для изменения балансировки и улучшения колющих свойств за счет рубящих.
Клинок у первого предмета разумеется 18 века. Предмет может быть подарочный, возможно частный заказ, украшенных тесаков не так много. Почему-то я смотрю в сторону Голландии ...
Dmitry Z~G
28-3-2009 04:11 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Thom:

Сточен наверно под кого-то конкретно, как раз для изменения балансировки и улучшения колющих свойств за счет рубящих.

Кроме офицеров думается никому под заказ-бы не делали. Не помню или твой маркирован. Функция поиска на форуме не помогает найти твою тему насчет 1804Р катласа.

quote:
Originally posted by Thom:

Почему-то я смотрю в сторону Голландии ...

Корвет "Xайнекен"?

Thom
28-3-2009 10:07 Thom
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Не помню или твой маркирован


Нет, клинок никак не маркирован, только чашка. Рядовой катлас, сточили наверно где-то на корабле.

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Корвет "Xайнекен"?


Это мысль
Dmitry Z~G
4-5-2009 06:31 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Thom:

Почему-то я смотрю в сторону Голландии ...

Том, ты смотришь абсолютно в корень! Снимаю перед тобой треуголку!!!
Сокращение АА на клинке моего тесака - Admiraliteit tot Amsterdam.
Федурин, Морские Клинки, стр. 20.

Интересные времена пережил этот тесак, сделаный в период бытности Нидерландов Батавской Республикой (1795-1806), учинённой Наполеоном. Батавский флот был важной частью планируемого им вторжения в Англию, а знаменитые голландские моряки были во сто крат опытнее чем французы. В их венах тёк селёдочный рассол, а в головах бушевали ветры океанов, а не винные пары. Вторжения не случилось, Батавская республика потеряла Цейлон, Мыс Доброй Надежды, и многе другие колонии. Эффективно, колониальная эра Голландии закончилась. Как говорится, с кем поведёшься...

edit log

Thom
4-5-2009 11:49 Thom
Треуголку высылай, что зря снимать
А Голландия эффективно конкурировала в 17-18 веках с Англией, Португалией и Испанией, пара торговых войн с англичанами чего стоила... А потом попала между молотом и наковальней, Францией и Англией. Теряли колонии одну за другой, Цейлон отдали без боя, легко потеряли Капскую колонию, на Яве вместо них недолго сопротивлялись французы. Закат... Интересное было время.
А тесак теперь стал совсем зачетный
Dmitry Z~G
4-5-2009 18:56 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Thom:

А Голландия эффективно конкурировала в 17-18 веках с Англией, Португалией и Испанией, пара торговых войн с англичанами чего стоила...

Нынче читаю интересную книгу - NAVAL HISTORY OF ENGLAND, много полезной информации о борьбе Англии и Нидерландов на морях-океанах.
Нидерланды, будь она понаселенней, и сейчас была бы одной из супер-держав. Поразителен мировой размах етой маленькой страны, водрузившей свой флаг на всех континентах. Но одно дело его водрузить, а вот удержать...

В обшем, треуголка за мной!

Ren Ren
5-5-2009 03:04 Ren Ren
"Нынче читаю интересную книгу - NAVAL HISTORY OF ENGLAND"

Выходные данные не подкините, PLEASE?

Dmitry Z~G
5-5-2009 06:09 Dmitry Z~G
G.J.MARCUS - A NAVAL HISTORY OF ENGLAND, vol.1 [THE FORMATIVE CENTURIES], Little, Brown & Co., 1961
Ren Ren
5-5-2009 11:07 Ren Ren
Thanks!
Ren Ren
8-5-2009 22:47 Ren Ren
quote:
Originally posted by Thom:
Сточен наверно под кого-то конкретно, как раз для изменения балансировки и улучшения колющих свойств за счет рубящих.
Клинок у первого предмета разумеется 18 века. Предмет может быть подарочный, возможно частный заказ, украшенных тесаков не так много. Почему-то я смотрю в сторону Голландии ...

Пардон за офф-топ, но не удержался

Китайские "клоны". 50-60 гг. XIX в. Тайпинские войны и расцвет пиратства на Юге Китая
click for enlarge 640 X 334  62,5 Kb picture

edit log

Dmitry Z~G
9-5-2009 23:23 Dmitry Z~G
Китайские клоны чего, собственно?
Ren Ren
10-5-2009 00:22 Ren Ren
Европейских абордажных тесаков.
Dmitry Z~G
10-5-2009 03:26 Dmitry Z~G
Сходство на мой взгляд минимальное.
Ren Ren
10-5-2009 22:52 Ren Ren
Если сравнивать сии предметы с традиционным китайским оружием на тот период, то сходство с Европой поразительное.
Dmitry Z~G
11-5-2009 06:10 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Если сравнивать сии предметы с традиционным китайским оружием на тот период, то сходство с Европой поразительное.



Темой абордажного оружия я очень заинтересован, но ъпоразительногоъ сходства с европейским оружием всё-же не нахожу, окромя может быть дужки эфеса. Скорее видно влияние оружия Филиппин. В любом случае, благодарю за фото, и желательно было-бы увидеть первоисточник.

edit log

Ren Ren
12-5-2009 00:06 Ren Ren
Вот здесь собран весь "сок мозга":
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13466

Не густо, но это всё, что имеется на день сегодняшний. Реальных знатоков китайского оружия в мире можно пересчитать на пальцах одной руки

Про Филиппины очень интересно. Если подскажете, что посмотреть-почитать, буду весьма признателен (мои познания не простираются дальше балисонга).