Русская кавалерийская (драгунская) сабля

4) Литература по русскому оружию сейчас есть - тот же Кулинский. поищите в мнете.
5) подлинность проверить, можно выложив фото вещи на обсуждение сюда.

если солдатская попадется в хор. состоянии тыщ за 50-60... то это нормальная цена

Originally posted by маратх:
1) Ebay - это аукцион. так что не смотрите на начальную цену. смотрите за сколько вещь ушла.
2) за границей не меньше фуфла предлагают чем у нас.
3) "за морем телушка - полушка, да рубль - перевоз" (Вы не забывайте что "оттуда" надо ещё купленное привезти)

4) Литература по русскому оружию сейчас есть - тот же Кулинский. поищите в мнете.
5) подлинность проверить, можно выложив фото вещи на обсуждение сюда.

Originally posted by Bonart:

полторашка в евро - старт, в прошлом году за границей. уход... . ну, сами понимаете и дешевле не будет уже.....

это по моему больше дело удачи чем какой то установившейся ценовой системы.

я говорю о нормальном антикварном рынке и предметах в коллекционном состоянии. поверьте, там случайностей уже практически нет....
а вот фуфла и правла много.. .

Можно и самому, но проблема в том, что надо заниматься методично и профессионально, на это времени не хватает, знаний не достаточно. Хотя конечно это больше отговорки.

Originally posted by d**a:
очень тяжело найти нормального представителя антикварного движения

про "антикварное движение", это сильно Антиквар, как профессия, это зарабатываение денег, + ещё и хобби (не всегда, но зачастую).

Никто за вас искать за "три рубля" не будет или ради идеи, любой коллекционер знает цену как вещам так и деньгам, которых вечно не хватает.

Любая коллекция - это движение предметов, и их денежного эквивалента.

Знающие люди сидят на форумах, если у них есть потребность в общении для получения новых знаний

Знающие люди сидят на форумах, если у них есть потребность в общении для получения новых знаний

Originally posted by d**a:

Вот поэтому и пришел сюда за знаниями и общением. И уже многое получил, спасибо. Это здорово когда можно получить ответ за которым долго охотишься.

Простите, что-то я совсем запутался, что Вы искали и что Вы нашли...
Изначально Вы говорили о кавалерийской драгунской сабле. Нонсенс. Драгунской может быть сабля и шашка. Но не кавалерийской при этом. Потом разговор плавно перешел на шашки, а Вы говорили, что Ваш дед служил в уланах.. . Вот, например, Чугуевский улан времен ПМВ, и он совсем не с шашкой...

Originally posted by майкл:
Почему же, есть и кавалерийская драгунская сабля.

Я наверное уже дошел и ошибаюсь... . Вы имеете ввиду драгунскую саблю 1841г? Почему же она кавалерийская, когда драгуны - не кавалерия, а пехота, посаженная на коней для перемешения к месту сражения, и действующая в кавалерийском строю в виде исключения? Или Вы имеете ввиду 2-3 должностных лица в полку, которые были чистыми кавалеристами (командир, посыльные и т.д.)? Что-то где-то слышал об их вооружении, но вспоминаю смутно. Если напомните ради истины, я думаю, буду благодарен не только я, а Вы угодите многим.

Originally posted by iv2006:
О как, драгуны не кавалерия. Щас до плоской Земли договоримся

А мотострелки - не автогонщики. И даже не танкисты. По-моему - так.. . ( Уж коли скоро я свм был мотострелком... )

Простите, а Вы драгунов с какими-нибудь рейтарами не путаете?

Originally posted by майкл:
Ах - ты прав.
Официально - просто кавалерийская сабля. (трехдужка)

Не, простите, если "просто кавалерийская сабля", то я не прав.
Да хрен с ней, с правотой. Нам лучше выяснить не правоту, а истину. :-)))
Я думаю, никто не обидится на фотки?
Конечно, в инете можно нарыть и того и другого, и это не проблема.
А вот владельцы бы показали своё, это было бы познавательно... .
(А у меня драгунок- нету :-)))

Не, простите, если "просто кавалерийская сабля", то я не прав.
Да хрен с ней, с правотой. Нам лучше выяснить не правоту, а истину. :-)))
Я думаю, никто не обидится на фотки?
Конечно, в инете можно нарыть и того и другого, и это не проблема.

Это большой вопрос, чем конкретные уланские полки были вооружены в интересующий Вас период. Лучше, наверное, если Вы конкретно укажите год и часть. А еще лучше, если опубликуете тут фото своего деда (если есть)

Тогда можно будет плясать, что называется, от лавочки.

САБЛЯМИ. САБЛЯМИ, Вы сами пишите. Не ШАШКАМИ. Это две большие разницы...

Ну вот хотя бы на первый взгляд (таки заставили интернетьть)

Сабля:

ww2.ru

Шашка:

waterloo-collection.ru

"приобрести шашку в замен нового топора + 2 бутылок, согласитесь была отличная цена." - ну а это на Вашей совести..

Мой прадед служил в 10 Уланском Одесском полку, до этого полк назывался 27 Драгунский Одесский полк.
Сейчас занят поиском его данных и фотографий, вооружение как часть этого поиска.
Если кому то интересно вот ссылочка

О, 10-ый уланский!
Голубые уланы.

Могу помочь Вам не с обмундированием- с песней.
Песня 10 уланского полка за душу берет, выдающаяся песня, так и чуствуешь людей, которые собираются в атаку, после которой не их останется и половины.

Слова, по памяти:

Марш вперед голубые уланы
Раздавайтеся звуки фанфар
Гордо вейтесь над ... чем-то... султаны (или по ветру?)
Нанесем мы смертельный удар

Воскресим нашу славу былую,
Славу старых одесских улан
За Отчизну, за Веру святую
В бой пойдем мы на вражеский стан

Так вперед, голубые уланы

Дальше не помню, помоему повторение первого куплета.
Заканчивается - нанесем мы последний удар

В нете обязательно слова полностью есть.

Запись современная, но очень хорошая, у меня есть.

ebay

ebay

Спасибо

Тогда можно будет плясать, что называется, от лавочки.
САБЛЯМИ. САБЛЯМИ, Вы сами пишите. Не ШАШКАМИ. Это две большие разницы...
Ну вот хотя бы на первый взгляд (таки заставили интернетьть)

Простите, вот посмотрел на ссылку, и понял, что совершенно потерялся в том, что такое сабля, а что шашка.

Как я понимаю, главное отличие любой шашки от любой сабли- способ ношения.
Шашка носится режущей кромкой назад, сабля - вперед.

Все остальные отличия - кривизна, эфес с гардой и без, вес, деревянные или железные ножны, портупея через плечо или пасики на поясе - из-за большой вариативности оружия за 2 с лишним века их сосуществования стерлись.

Так, например, видел я на Молотке 2 генеральских шашки 40-го года которые продавались с железными ножнами, а сабель с деревяными то же достаточно.

Гарда, понятное дело, с драгунских и артеллерийских шашек 1881 года перекочевала в Советский Союз на парадные шашки.

Так что все это не отличия.

На этой фотографии,
ww2.ru

сабля с ножнами, которые предполагают, что ее будут носить как шашку.
Почему она тогда сабля?

Originally posted by Пономарь:

Простите, вот посмотрел на ссылку, и понял, что совершенно потерялся в том, что такое сабля, а что шашка.

Как я понимаю, главное отличие любой шашки от любой сабли- способ ношения.
Шашка носится режущей кромкой назад, сабля - вперед.

Все остальные отличия - кривизна, эфес с гардой и без, вес, деревянные или железные ножны, портупея через плечо или пасики на поясе - из-за большой вариативности оружия за 2 с лишним века их сосуществования стерлись.

Так, например, видел я на Молотке 2 генеральских шашки 40-го года которые продавались с железными ножнами, а сабель с деревяными то же достаточно.

Гарда, понятное дело, с драгунских и артеллерийских шашек 1881 года перекочевала в Советский Союз на парадные шашки.

Так что все это не отличия.

На этой фотографии,
ww2.ru

сабля с ножнами, которые предполагают, что ее будут носить как шашку.
Почему она тогда сабля?

Поздравляю! Вот Вы и внеслись на полном скаку в один из многих темных уголков классификации и терменологии :-))) В этих самых уголках кто ломает копья в спорах, кто принимает название производителя предмета как данность.. . Самое смешное, что на фото действительно сабля обр 1841, а подвес сродни шашечному. Я как-то давно глупо пошутил: "Адмирала Нельсона тошнило. Он перегнулся за борт и с удивлением обнаружил, что вооружен шашкой!" Добро пожаловать в клуб!

Я могу даже обозначить (по секрету) несколько тем, в которых Вам в этом клубе предстоит определиться. Шпага - Рапира. Шпага - Палаш - Сабля. :-) И это только навскидку.

Originally posted by AX:

Я могу даже обозначить (по секрету) несколько тем, в которых Вам в этом клубе предстоит определиться. Шпага - Рапира. Шпага - Палаш - Сабля. :-) И это только навскидку.

Вы опять забыли про тяпку.

Originally posted by Пономарь:

Простите, вот посмотрел на ссылку, и понял, что совершенно потерялся в том, что такое сабля, а что шашка.

Как я понимаю, главное отличие любой шашки от любой сабли- способ ношения.
Шашка носится режущей кромкой назад, сабля - вперед.

Все остальные отличия - кривизна, эфес с гардой и без, вес, деревянные или железные ножны, портупея через плечо или пасики на поясе - из-за большой вариативности оружия за 2 с лишним века их сосуществования стерлись.

Так, например, видел я на Молотке 2 генеральских шашки 40-го года которые продавались с железными ножнами, а сабель с деревяными то же достаточно.

Гарда, понятное дело, с драгунских и артеллерийских шашек 1881 года перекочевала в Советский Союз на парадные шашки.

Так что все это не отличия.

На этой фотографии,
ww2.ru

сабля с ножнами, которые предполагают, что ее будут носить как шашку.
Почему она тогда сабля?

Originally posted by Foxbat:

Вы опять забыли про тяпку.

Блин, точно! Тяпка - клевец - ликторский торар - т.д до бесконечности.
Глефа - Гизарма - ......
Эх, много у нас впереди интересного, однако....

P.S. Как там коккеры поживают?

Originally posted by d**a:
"Как я понимаю, главное отличие любой шашки от любой сабли- способ ношения.
Шашка носится режущей кромкой назад, сабля - вперед."
Извините, а Вы уверены что "Шашка носится режущей кромкой назад", попробуйте ее быстро вытащить из ножен и прорежите себе одежду, а хуже того и руку, так что думаю отличие не в том.

Лучше говорить "режущей кромкой вверх - вниз".
Тогда получается, что катана-тати-и иже с ними - шашки :-))))
Вот сейчас и Mover подключится... . Процессы.. . Красота....

P.S. Главное, умудритесь не порезать себе подмышку. А одежда - дело наживное...

P.P.S. Не обижайтесь. Но я точно не возьмусь за объяснение "что такое драгунская шашка, и чем она отличается от драгунской же сабли." Хотя имея в руках два предмета отличить их смогу с достаточной вероятностью, как и подавляющее большинство здесь присутствующих :-))))

Тогда получается, что катана-тати-и иже с ними - шашки

d**a
Шашка действительно носится лезвием (режущей кромкой)назад. И выдернуть ее совсем несложно. Даже легче, чем саблю (можно не придерживать ножны левой рукой).

Originally posted by Arabat:

А я всегда говорил, что шашка и катана родственники.

d**a
Шашка действительно носится лезвием (режущей кромкой)назад. И выдернуть ее совсем несложно. Даже легче, чем саблю (можно не придерживать ножны левой рукой).

Опять повторяю, что удачнее было бы говорить РК вверх или вниз, а не вперед - назад. РК вверх - свободна, РК вниз - тупится о ножны.

"Co словом "драгун" соединяются два понятия: первоначальное - пехота, посаженная на коней, и современное - кавалерия, способная действовать и в пешем строю"
АХ, это цитата из справочной книжки императорской главной квартиры Кавалерия (кроме гвардейских и казачьих частей). - Изд. 3-е. - СПб., 1914.).

поляки=козаки