Помогите определить кортик
|
15-1-2009 12:15
Пономарь
перемещено из Антиквариат
Уважаемые знатоки оружия! Помогите, пожалуйста, установить подлиность кортика. Абсолютно такой, как и обычные кортики, твердость клинка приличная - я пробил трехкопеечник, мне его подарили вместе с портупеей, по портупее вопросов нет, настоящая. Так как не было материальной заинтерсованности, не было необходимости выдавать новодел за настоящий. Сам человек, кто дарил, бывший моряк, кортик родственника тестя. И тесть и родственник - то же моряки. Этот родственник, чей кортик, преподавал в Макарьевском, и кортик оттуда. Ему его дали в 1967 или 1969 году, когда он пришел туда преподавать, уже в возрасте и в звании капитана первого ранга. Не как лейтенанту, а как преподавателю, у которого почему-то не оказалось кортика к форме. Расспрашивать дальше неприлично было, я не стал. Кортик не имеет клейм, номера и изготовлен из никелерованного металла, а не обылчой латуни. Во всем остальном - звезда сверху, герб, форма, ножны, клеймо в виде кружка с палочкой на ножнах - как и другие кортики, которые я видел.
|
|
15-1-2009 20:10
Arabat
Все это очень странно! Все детали вроде родные, форма клина правильная. Вижу только, что ножны явно разбирались, видимо, для хромирования (заклепки заменены).
|
|
15-1-2009 20:17
Сохатый
Дембельсккий вариант? Отобрали у дембеля и дали из запасников офицеру, поскольку у того не было?
|
|
15-1-2009 21:00
Scheer
Ощущение затертости клейма на клинке.
|
|
15-1-2009 21:50
мак
А красиво получилось. Мои что ли захромировать для форсу?
|
|
15-1-2009 22:03
captain 3
И номера то-же, видимо. Изнасилованный кортик образца 1945 года. Снаряжение (подвес) постарее будет...  
|
|
15-1-2009 23:13
Lwov
чего народ только не придумает... . а вы не пробовали его разобрать и посмотреть как выглядят детали изнутри.
веравно корт собран неправильно, так заодно и соберете правильно |
|
15-1-2009 23:33
Arabat
Затереть клеймо на хромированном клине - это постараться надо. А латунь по логике, вроде бы, позолоченной должна была быть.. . Это что ж, позолоту на хром заменили?
|
|
15-1-2009 23:44
Мусаши
Намного? |
|
15-1-2009 23:52
Сохатый
Не издевайся 
|
|
16-1-2009 15:04
captain 3
Извините, неправильно выразился. Снаряжение может быть старее самого кортика. С учётом того, что якоря на снаряжении к кортикам были введены в 1955 году. А львы образца 1951 года были с "круглыми" мордами без оскала (встречались с "человеческими" ушами - крайние с лева). У топик стартера львы, по-моему, более старые, с "оскалом". Моё фото из инета, у меня коллекция не полная, так как будучи лейтенантом, получил, ес-но, с якорями...
|
|
16-1-2009 16:46
Nagant
а с человеческими ушами - с какого года? |
|
17-1-2009 00:51
captain 3
Неоднократно эта тема поднимается на WW2, мнения часто разделяются. По моему разумению, львы с оскалом - более ранние. Вообще, кортик был вновь разрешён к ношению в 1940 году. Снаряжение было старого, царского образца. Затем изменения произошли в 1945 году (новый кортик с кнопкой), 1951, 1955 годах менялись снаряжения.
|
|
17-1-2009 01:25
Nagant
покажете кортик выпуска 1945 года с кнопкой? |
|
17-1-2009 11:40
Arabat
Я так понимаю, что другого морского кортика в "белом исполнении" никто ранее не видел? То есть, представленный экземпляр уникален. У кого какие мнения? Экспериментальный образец случайно оказавшийся в училище? Клин, опять же, без клейма и номера?...
|
|
17-1-2009 15:29
Arabat
Даже, если так, то это еще ни о чем не говорит. Дата на клине, может быть и более ранней, чем год выпуска всего кортика. Известны случаи, например, кортиков с 15 лентами на гербе и датой на клине на год раньше, чем герб реально изменился. |
|
17-1-2009 19:49
Пономарь
Как я понял, такого цвета кортика никто не видел?
А кто нибудь знает - были ли кортики без номеров? |
|
17-1-2009 20:11
Arabat
Официальных, законных, не было(с кнопкой, во всяком случае). Поэтому и предполагаю экспериментальный образец, сабж-то явно заводской. Документа на выдачу, как я понимаю, не сохранилось, или вообще не было?
|
|
17-1-2009 20:30
Пономарь
Про документ не знаю, поскольку написал, как он ко мне попал - подарок. Дареному коню.. .
Но не думаю, что документ кто-то сохранял. |
|
17-1-2009 20:58
Arabat
Документ обычно сохраняют, оружие все же. Да и не мог в 67 году каперанг быть без кортика. Был у него кортик, подвес явно от него остался. Видимо посеял, а в училище решили шума не поднимать, мало ли чем могло закончиться, вот и дали случайно оказавшийся неучтенный образец.
|
|
17-1-2009 22:25
captain 3
Это исключено. Кортик (номер), как личное оружие, вписывается в удостоверение личности офицера. |
|
17-1-2009 22:47
Пономарь
У меня машина была, ВАЗ-21083.
Думал, что у меня одного такое чудо - двигатель б\н, кузов - б\н. Как снимать с учета стал, оказалось, что в Самарской области таких чуд 600. |
|
17-1-2009 23:09
Arabat
Вы не вчитались в мой пост. Да при официальной выдаче так и делается, но здесь явно человеку лишившемуся кортика его НЕОФИЦИАЛЬНО заменили (корт БЕЗ номера и в официально несуществующем "белом" приборе). А в удостоверении личности, скорее всего, остался номер старого пропавшего кортика. |
|
17-1-2009 23:17
Пономарь
Великолепная версия.
Сразу действительно не было понято. Кстати, роюсь - вот molotok.ru человек продает кортик б\н 1940 года. Там даны хорошие фотографии. |
|
17-1-2009 23:34
Барм
Насколько я помню в 40 году было 16 республик, а на этом 11 лент. Выводы пусть зубры делают, если захотят.. .
|
|
18-1-2009 00:09
Arabat
На кортиках образца 1940 г. одиннадцать лент. Ранние кортики были без клейма и года. Возможно, я точно не знаю, но допускаю, что были и без номера. Но.. . очень ранние, до 1943 года, не позже.
По поводу корта с молотка. Фото плохие, но, вроде бы, все нормально за исключением рукояти, явно заменена на кустарно изготовленную. |
|
18-1-2009 00:20
captain 3
Да, двигатели и т.д. без номера бывают, но оружие.. . что-то не верится, особенно в послевоенное время. Со спиленными, или "захромированными" (если это возможно с технической точки зрения) номерами, может быть?...
|
|
18-1-2009 00:29
Arabat
Я тоже полагаю, что с нормальными послевоенными кортиками такого не могло быть. Но вполне допустимо для экспериментального образца, по определению НЕпредназначавшегося для передачи в войска.
|
|
18-1-2009 01:02
captain 3
А может клинок был сломан и потом изготовлен новый? Я видел абсолютные копии, которые производили на ПМ (плавмастерские).
|
|
18-1-2009 01:14
Arabat
Может. Но это не объясняет "белый" прибор.
|
|
18-1-2009 02:34
Мусаши
На мой сугубый взгляд, все куда проще
Прибор "доведен" самостоятельно - кем, этого мы не узнаем. В остальном же прибор полностью идентичен серийному - вплоть до технологического клейма на устье ножен, какие ставили до 57-го года. Отсутствие номера и клейма на клинке можно объяснить рядом нюансов: от затертости до воссоздания сломанного клина в плавмастерской. ОЧЕНЬ сомнительно - практически на грани невозможного то, что это какой-то доселе неизвестный нам образец. Однако зарекаться не буду - помните, кто-то смеялся на предмет "маршальского кортика"? - Так вот он-таки был. Пускай и не в промышленном масштабе, и, вероятнее всего, на вооружение не принимался а изготавливался как статусное подношение, но - был. По крайней мере один (скорее всего, он же и единственный) экземпляр принадлежал Л.И. Брежневу. Правда, и находится он в одном весьма известном музее, а не в частном собрании... |
|
18-1-2009 02:36
Мусаши
З.Ы. Капитану-3: "оскалившиеся" львы - наоборот, позднейшая разновидность. Кроме того, снаряжение менялось/видоизменялось чуть почаще, чем Вы указали - если брать с сорокового-то года.
|
|
18-1-2009 11:29
Lwov
Пономарь, а Вы свой корт разобрать то можете. А может белый металл это просто брак, который вынесли с фабрики вместе с клином без номера и соответсвенно еще не учтенный. Не знаю, правда, возможно ли было вынести с ЗИКа |
|
18-1-2009 11:36
captain 3
А пояс-шарф 1941 года? На нём "рычащие" львы? Может они оскалились только у адмиралов? |
|
18-1-2009 12:55
Mower_man
а что, так трудно покрыть латунь никелем?
|
|
18-1-2009 13:14
Arabat
Да нет.. . Вопрос зачем? |
|
18-1-2009 13:24
Мусаши
Если Вам так принципиально по годам, то пояс-шарф с пасиками пошел с 1943-го года (до этого он был без пасиков и повязывался поверх обычного черного снаряжения), и носился вплоть по 1951-ый, что объясняет разных львов на нем в разные периоды. Т.е. на шарфе конца 40-хх вполне могут быть оскалившиеся львы. Со "спокойными" львами шарфы также встречаются в количестве. |
|
18-1-2009 17:18
captain 3
Нет, не принципиально. но оч интересно. Я считаю, что вопрос со львами остался открытым. Нет убедительных факторов. У меня есть означенный пояс шарф с рычащями львами. Какого он года??? Хотя есть фото с приказом наркома ВМФ от 1941 года?
|
|
18-1-2009 17:19
Nagant
Cуханова книгу почитайте.. . |
|
|