Очень рекомендую [книга по оружию 16-18 веков]

Спасибо! Да, чекан вспомнил!

Originally posted by маратх:
Чекан или клевец

Чекан (тем более - клевец) - российский термин.
Там он назван надзяком (им. пад. ед. числ. - надзяк).
Не знаю, правда, насколько это справедливо по отношению к немецкому оружию.

------
Si vis pacem, para bellum

Клевец ето по-Русски, а слово чекан ето немного искажённое Турецкое Джокан.

Originally posted by Harryflashman:

Клевец ето по-Русски, а слово чекан ето немного искажённое Турецкое Джокан

а чека, чеканка, чеканить, тоже от турецкого произошло?

Турецкий звук ч ( пишется как с с каракулькой сверху) очень часто транскрибируется на европейские языки как дж. Посему слово килич ( просто меч по-турецки) пишется по-английски kilij или kilidj. Так что правильнее турецкое произношение чoкан.
Много слов в русском позаимствовано из тюркских языков: тот же самый клыч ( русская армейская сабля), мисюрка ( от Маср, Египет). Я уж не говорю о кибитке, сарае, халате и т.д.
Нет языков не заимствуюwих от других.

Originally posted by Harryflashman:

Много слов в русском позаимствовано из тюркских языков: тот же самый клыч ( русская армейская сабля), мисюрка ( от Маср, Египет). Я уж не говорю о кибитке, сарае, халате и т.д.
Нет языков не заимствуюwих от других.

про заимствование понятно, вопрос, когда это произошло, что было до прихода тюрков к Черному морю. Чеканы известны в причерноморских, приднепровских, прикубанских степях с бронзового века, непрерывная традиция подобного вида оружия, бо эффективно и дешевле чем меч.

Как я понимаю, слово чеканить, это "бить-пробивать", отсюда и производное "чекан", "чеканка". Т.е. речь сначало професиональном кузнечном инструменте "чекане" и технологических приемах, затем сам инструмент и распространение инструментального термина на оружие. Мне так видится.

И кто у кого заимствовал слово - это ещё тот вопрос.

Да, есть халат, но какие производные от халате имеются? нет "халатиться", нет "кибититься", нет "сараиться".. . есть конкретные термины на конкертные предметы, не имевшие прямых аналогов в славянских языках, бо из Азии пришли.

С мисюркой и прочими клычами все ясно, когда воевали с азией, стали заимствовать более удобное для войны на специфическом ТВД оружие, своих терминов на него небыло, посему и заимствовали.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:
[Б]
С мисюркой и прочими клычами все ясно, когда воевали с азией, стали заимствовать более удобное для войны на специфическом ТВД оружие, своих терминов на него небыло, посему и заимствовали.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Вот так же и с чеканом

Originally posted by Harryflashman:

Вот так же и с чеканом

в случае с "чеканом" имеется целый языковой куст, распространяющийся на разные виды деятельности, предметы, на технологию и проч. Т.е. отнюдь не рядовое слово "в череде заимствований (с)". И таких примеров найдется крайне немного.

Смысл заимствовать слово, когда технология чеканки (биться через ударник) широко применялась в кузнечном ремесле и ювелирном искусстве Киевской Руси? Когад мастера по ювелирке учились в Византии, когда греки принесли многие технологии на Русь + терминологию (таже иконопись)

Может тюрки позаимствовали это слово, как знать, культурный обмен никогда не бывает односторонним, если нет большого перекоса, по типу общения "людоедов" с "белыми".

Буква "Ч" - это не буква "Ф" в руском языке, отнюдь. Вот если у тюрков кроме чекана есть и производные с этим корнем по видам деятельности, а не одно слово, тогда было б ы интересно.

Я не думаю, что все так однозначно, как расписали западные эксперты в своих книжках...

есть такая точка зрения
http://lugovsa.net/?p=2989
есть такая
poliglos.info
а есть такая
booksite.ru

"Кто прав? Кто не прав?" (12345)

Originally posted by Skywatcher:

"Кто прав? Кто не прав?"

не слишком ли дофуя заимствований?

ЧЕКА ж. чекот м. перм. засевочка, затычка, гвоздь, притыка, колок.
Чека осевая, что держит колесо. Чека оконная, в оконном болте. Болты
бывают заклепные, с гайками, или с чеками. Чека в лодке, кочеток,
оключина. Чекать, чокать, чекнуть, чикать, чкать, постукивать, стучать,
тихо поколачивать. Дождь чекает в окна, арх. Чекни рюмкой! Маятник ходит
чокая. -ся, страдат. и возвр. Мы из-за угла чуть не чекнулись лбами!
Чокаются рюмками, когда пьют за чье здоровье. Чокнемся, поцелуемся да
побратаемся! Чокнемся яичками! Чеканье, чок, действ. по глаг.
- Чок, стук, бряк, хлоп, щелк. Чок, чок, чеботочки, здравствуйте, милые
дружочки! песня. Чок, чок, посвистывай в кулачок! Чекал м. чекалка ж.
чекуша или чекушка, сиб. оренб. земляной зайчик или мышь Lagomus
pusillus, сиб. оренб. перм. ставит на зиму копешки отборного сенца, как
и сеноставец; чекает резко или чеканит свистом.
- Чекалка, кавк. зверь песьего роду, шакал, Canis aureus.
- Чекуша, чекушка, чека;
- большая деревянная колотушка или долбня. С чекушкой за пичужкой.
- Чекуша, об. говорун, врунья.
- Чекушка в голову, тумак, колотушка. На касп. рыболовстве чекушат
пойманную рыбу, кротят, бьют и глушат, она чекушится по голове.
- Чекушить, говорить не умолкая, тарантить, лотошить, болтать. Чекаться
с кем, пск. в играх, бросать, метать в цель. Чеканить, чокать,
постукивать, или часто, звонко, отрывисто стучать. Слышь, как
горихвостка (пташка) чеканит!
- Бить, ковать, клепать что мелкое, особенно холодной ковкой, прямо
молоточком, или наставляя резец, чекан, род тупого долота. Чеканить
монету, стар. ковать, выбивать или (по-нынешнему) тискать на ней что
нужно. Чеканить, отчеканить отлитую вещь, заправить на ней ковкою швы,
выровнять и отделать. Чеканить серебряные ризы и оклады.
- Чеканить виноград, обрезывать лозы по правилам; чеканка, летняя
обрезка лоз. Чеканиться, страдат. Медная монета чеканилась у нас и в
Екатеринбурге, а серебряная и золотая в Питере.
- Возвр. чокаться рюмками. Чеканенье ср. чекан м. чеканка ж. об. действ.
по глаг.
- Чекан, отчеканенное изображенье. Монеты одного чекана.
- Орудие, снаряд, коим чеканят; резец, метчик; для ручной чеканки это
прямое, наваренное сталью железко разного вида: острое, туповатое,
клевцем, долотом и пр.
- Форма, штемпель, стальная стопка, с вырезанным на ней изображеньем.
Для каждого рода монеты режется особый чекан. Которые воры учнут чеканы
резать, и у тех воров сечь по левой руке и по ноге. Акты.
- Ручное оружие, а встарь знак сана, топорик с молоточком на аршинной
рукояти. Чеканы попадаются еще в Средней Азии.
- Чекан или чакан, род флейты, сопелки, с виду похожей на военный чекан
или костыль.
- Чеканчик, вологодск. воробей, а иногда и другая пташка с резким
голосом.
- Чеканчики или жошки, особый род игры в бабки.
- Чеканка, сапожн. чем отчеканивают подошву;
- тул. мера, четверик, с казенным чеканом. Чеканный стан. Чеканная
работа, чеканенная. Чеканная вещь, тул. на коей положен чекан, тамга,
знак завода и мастера, меченный. Чеканщик м. чеканный мастер. Чекашка м.
насекомое Diplolepis(?), близкое к наездникам, кладет яички в гусениц.
Чекмарь м. чекуша, долбня или деревянная колотушка, токмарь, токмач.
Чекмарем уколачивают землю, бьют глиняные печи. Сокмак, токмак, чокмак,
татарск. бить.
- Род кистеня, коим охотники бьют с лошади волка.
- Чекмари, кожаные, свернутые и прошитые концом насквозь пуговицы.
Чекмарный кирпич, битый, сырец или жженый, но плотный. Чекмарить, бить,
колотить, утолакивать. Чекмаренье, действ. по глаг. Чекошиться
новг. -кир. биться, колотиться ища чего, добиваться.

Originally posted by Mower_man:

Да, есть халат, но какие производные от халате имеются?

Xалатность, халатно. Или ето не оттуда?

О чем спор, не совсем ясно. О том что в русском языке большое количество слов, перешедших из других, в частности восточных, языков?

Слово круг, уж куда более русского не найти. Персидско-турецкий круглый щит называется.. . круг. Кто у кого занял?

Originally posted by Dmitry Z~G:

Слово круг, уж куда более русского не найти. Персидско-турецкий круглый щит называется.. . круг. Кто у кого занял?

давай выясним, откуда в разных языках мира слово "мама" и производные взялось?