Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Интересную шпажку приобрёл.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Интересную шпажку приобрёл.

Dmitry Z~G
P.M.
6-10-2008 22:49 Dmitry Z~G
Судя по стилю и конструкции эфеса, с функциональными па де ане, это первая половина 18 в. Надпись на клинке облегчает идентификацию - Франция. Эфес из стали, простенький. Глянув книги, подтвердил своё предположение о том что это скорее всего шпага французских сержантов пехоты. Длина клинка - 72 см или 28 дюймов.
Интересна полу-грамотная надпись, которую я перевёл как "Любовь значит многое, деньги значат ВСЁ".
Если моя датировка правильна, то шпага мне нравится ещё больше, потому что относится к периоду Французской и Индейской Войны, как раз то на что я с недавнего времени подсел.
Шпага была куплена на распродаже коллекции оружия Уильяма Рэндольфа Хёрста, о чём говорит инвентарный ярлычок на дужке. По словам дедушки-коллекционера, у которого я её приобрёл, и который нынче потихоньку распродаёт своё собрание, оружие на том аукционе, в начале 1950х, после смерти знаменитого газетного магната продавалось если не вёдрами, то охапками. Раздобыть-бы каталог аукциона...

800 x 130
800 x 223
800 x 270
800 x 202
800 x 418
800 x 465

майкл
P.M.
6-10-2008 23:06 майкл
Интересный рабочий предмет!
Да еще с такой житейской надписью!
Сохатый
P.M.
6-10-2008 23:59 Сохатый
мне бы денег побольше, а любовь можно купит
Foxbat
P.M.
7-10-2008 01:20 Foxbat
Шпага Пола МакКартни.. . до морального кризиса 1964 года когда он продал все оружие и написал Can't Buy Me Love.
Gustav
P.M.
7-10-2008 02:50 Gustav
Originally posted by Dmitry Z~G:
Интересна полу-грамотная надпись, которую я перевёл как "Любовь значит многое, деньги значат ВСЁ".
Возможно так:
Любовь пьянит много (людей), но деньги пьянят всех.

Eugene1981
P.M.
7-10-2008 10:25 Eugene1981
Приятная шпажка...
Rivan8
P.M.
7-10-2008 11:25 Rivan8
Глагол "faire" это делать. Возможно, первод такой: "Любовь делает многое, деньги сделают все", что, конечно, не романтично. А шпага(колишемард)на мой взгляд отличная. Поздравляю!
Thom
P.M.
7-10-2008 12:01 Thom
Странная надпись для пехотных сержантов , но ведь французы.. .
Foxbat
P.M.
7-10-2008 17:39 Foxbat
Originally posted by Rivan8:
Глагол "faire" это делать. Возможно, первод такой: "Любовь делает многое, деньги сделают все",

Так перевел и приятель-француз.

Dmitry Z~G
P.M.
7-10-2008 18:17 Dmitry Z~G
Originally posted by Foxbat:

quote:

Originally posted by Rivan8:
Глагол "faire" это делать. Возможно, первод такой: "Любовь делает многое, деньги сделают все",


Так перевел и приятель-француз.


Привет и мерси Патрику!

Rivan8
P.M.
7-10-2008 18:17 Rivan8
Чертовски приятно. Значит что-то помню.
Dmitry Z~G
P.M.
7-10-2008 18:46 Dmitry Z~G

Originally posted by Thom:

Странная надпись для пехотных сержантов , но ведь французы.. .

Солдаты удачи, все-таки. Сержанты часто занимались рекрутством. За наем каждого новобранца им отстегивалась сумма, по-английски называемая bounty. По-французски не знаю как называется.

Сохатый
P.M.
7-10-2008 18:50 Сохатый
Originally posted by Сохатый:

По-французски не знаю как называется.

Magarych fr. "prime"

Thom
P.M.
7-10-2008 22:57 Thom
Амур-бонжур-тужур
Насчет премии понятно, а про любовь-то зачем?
Foxbat
P.M.
7-10-2008 23:05 Foxbat
Вот, кстати, еще одна сержантка
click for enlarge 1920 X 1440 209,2 Kb picture
Mower_man
P.M.
7-10-2008 23:35 Mower_man
мне так кажется или эфес относительно клинка малость загнут?
Dmitry Z~G
P.M.
8-10-2008 00:44 Dmitry Z~G
Ну и кизяк-же я!!! Взял да и загуглил фразу. Оказывается ето старая французская поговорка - "Любовь может многое, но деньги могут всё."
Присовокупив полуграмотное написание на клинке с простеньким ефесом, похоже что носил шпажку какой-то сержант Дюбуа или Бернар, а выйдя на пенсию и вернувшись домой после 30 лет в строю, так и оставшийся холостым, вечерами показывал надпись на клинке друзьям-односельчанам за бутылью-другой дешевого бургундского вина, глиняной трубкой доброго американского табака, и под аккомпанимент полуправдивых историй о непролазных лесах, глубоких чистых реках и голубом небе далекой теперь уже Акадии.
Dmitry Z~G
P.M.
8-10-2008 01:05 Dmitry Z~G
Originally posted by Mower_man:

мне так кажется или эфес относительно клинка малость загнут?

Я тоже ето заметил, как фото выставил. Все ровное. На фото игра света и тени.

Originally posted by Foxbat:

Вот, кстати, еще одна сержантка

Красива, мерзавка! Практически идентична моей, за исключением материала рукояти, и слегка более массивного квильёна. На моей возможно оплётка была.

Old Man
P.M.
10-10-2008 23:06 Old Man

Originally posted by Foxbat:
Вот, кстати, еще одна сержантка

Надеюсь Вам будет интересно. У меня живёт "сестричка" этой сержантки. С таким же эфесом и рукоятью из чёрного дерева, более потрёпана жизнью, но с узором и надписями на клинке. Если это возможно в рамках темы, то выложу чуть позже фото. Может поможете разобрать что там написано.
Mower_man
P.M.
11-10-2008 00:49 Mower_man
Originally posted by Old Man:

Если это возможно в рамках темы, то выложу чуть позже фото.

конечно выкладывай, у Фоксбата, по памяти, уставной образец

Old Man
P.M.
12-10-2008 00:09 Old Man
У моей общая длина 91 см клинок 74,5 см. Общий вид как у Фоксбата. Пришла в слое ржавчины. Какой-то француз до продажи на месте надписи потёр наждачкой и этим уничтожил часть текста. До вторника качественные фото выложить не смогу. Пока посмотрите что есть."Пианист играет как может... "
click for enlarge 405 X 700 42,1 Kb picture
click for enlarge 439 X 700 34,2 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 19,4 Kb picture
click for enlarge 535 X 700 27,8 Kb picture
Old Man
P.M.
14-10-2008 10:21 Old Man
Что ещё удивило - шпага очень лёгкая.
click for enlarge 902 X 2048 176,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1035 150,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1094 160,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 791 125,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1126 158,7 Kb picture
Old Man
P.M.
14-10-2008 10:30 Old Man
и ещё
click for enlarge 1920 X 1440 178,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 389,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 912 142,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 215,5 Kb picture
click for enlarge 1163 X 1522 305,3 Kb picture
Dmitry Z~G
P.M.
14-10-2008 16:28 Dmitry Z~G
Интересно-бы текст на клинке перевести. Пока только Золинген понятен.
Old Man
P.M.
14-10-2008 17:47 Old Man
По-моему текст с обеих сторон схож. Пытаюсь дополнить одно другим, но мешает незнание французского. Боюсь, что слишком много утрачено. В овале и в тексте
extra-fin = extrafin, = extra-fine
1) сверхтонкий; очень мелкий
2) наивысшего качества, наилучший
De L`AUMÔNE
1) милостыня
2) благотворительность
pure
1) арго нужда, бедственное положение

Знатоки французского - надеюсь поможете. A`RGUEN или A`RСUEN - имя мастера?

Dmitry Z~G
P.M.
14-10-2008 18:49 Dmitry Z~G
Попробуйте положить бумажку на клинок, и карандашиком пройтись сверху, возможно проявится больше чем мы видим на фото. Надписи интересно-бы прочитать, конечно.
Old Man
P.M.
14-10-2008 19:27 Old Man
Пробовал. Не очень. Если попробовать сложить, что сумел разглядеть, то получается что-то знакомое.

Des La Mourir Pure
De L`aumone que
"Смерть для нищих - как благо (милость)"

a L`Extra-fin
a Sohlingen
наилучшее качество
Золинген

СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
15-10-2008 13:53 СЛЕПОЙ КРОТ
отличные шпаги.. баланс должен быть великолепный. Почем такие нынче в правильных местах?
Old Man
P.M.
15-10-2008 17:00 Old Man
Баланс и правда замечательный. Точка равновесия примерно 5 см от гарды. Повторюсь, шпага очень лёгкая. Допустим с М1889 (прусская пехотная, офицера гвардейских полков)уже такого комфорта не чувствуешь. Тяжелее и точка равновесия смещена до 15- 17 см к острию. Жаль, что Фоксбат не хочет больше участвовать. Хотел задать пару вопросов.. . Ведь не так часто встречаются "сестрёнки" такого возраста.
По цене, я так понимаю, на этом форуме вопросы или игнорируются или вопрошающий отсылается к вывешенным баннерам. Не буду нарушать традицию, но, думаю, что недорого.
Foxbat
P.M.
15-10-2008 17:37 Foxbat
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олд Ман:
[Б]Баланс и правда замечательный. Точка равновесия примерно 5 см от гарды. Повторюсь, шпага очень лёгкая. Допустим с М1889 (прусская пехотная, офицера гвардейских полков)уже такого комфорта не чувствуешь. Тяжелее и точка равновесия смещена до 15- 17 см к острию. Жаль, что Фоксбат не хочет больше участвовать. Хотел задать пару вопросов.. . Ведь не так часто встречаются ъсестрёнкиъ такого возраста.
По цене, я так понимаю, на этом форуме вопросы или игнорируются или вопрошающий отсылается к вывешенным баннерам. Не буду нарушать традицию, но, думаю, что недорого. [/Б][/QУОТЕ]

Почему не хочет, очень даже хочет, давайте!

Извините за полу-грамотность, тут нет русской клавы.

Mower_man
P.M.
15-10-2008 19:35 Mower_man
Originally posted by Old Man:

Допустим с М1889 (прусская пехотная, офицера гвардейских полков)уже такого комфорта не чувствуешь. Тяжелее и точка равновесия смещена до 15- 17 см к острию

так это парадняк а не шпага, не для протыкания плоти делалась, разве что по пьянке господа офицеры могли пустить кровь

Foxbat
P.M.
15-10-2008 20:39 Foxbat
Сержантская шпага - вполне оружие.. . пожалуй уже одна из последних такого рода что еше на что-то годились в бою.
Mower_man
P.M.
15-10-2008 20:42 Mower_man
Originally posted by Foxbat:
Сержантская шпага - вполне оружие.. . пожалуй уже одна из последних такого рода что еше на что-то годились в бою.

я за "М1889, прусская пехотная"

Old Man
P.M.
15-10-2008 21:03 Old Man
Originally posted by Foxbat:
Почему не хочет, очень даже хочет, давайте!

Рад это видеть! Вопросы:
1) Какой у вашей сержантки "рост" и прочие габариты?
2) Хочу поделиться своим наблюдением - у меня на этой шпаге и некоторых других правый край кончика шпаги заточен больше левого. Вы такого не замечали?
3) Может это случайное намагничивание, но у меня это единственная шпага, которая притягивает не хуже магнита (остальные ведут себя прилично и к другим не пристают). Не сталкивались с таким?
Foxbat
P.M.
15-10-2008 21:25 Foxbat
Клинок 80см, общая длина чуть больше 92см. Ширина клинка у основания - 27мм.

Заточка симметричная, намагниченности нет, но это как раз самое простое, провести по ней магнитом и она намагнитится, просто где-то вошла в контакт с магнитом. Кстати, размагнитить тоже просто.

Old Man
P.M.
16-10-2008 21:06 Old Man
Когда ориентировочно могли быть произведены такие шпаги? (Имеются в виду с чёрными рукоятями).
Foxbat
P.M.
17-10-2008 00:08 Foxbat
Начиная с 1760 года. Как долго делали - не знаю.
Mower_man
P.M.
19-10-2008 22:33 Mower_man
а вот мой "свежий" колишмард
click for enlarge 1561 X 459 154,1 Kb picture
click for enlarge 1451 X 518 138,3 Kb picture
click for enlarge 1174 X 537 133,7 Kb picture
click for enlarge 1594 X 256  72,0 Kb picture
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Интересную шпажку приобрёл.