Саныч
P.M.
|
Китайцы делают. Я купил нижний.
|
|
мак
P.M.
|
Спасибо, я вот тоже так думаю. И еще впечатление, что очень сталь мягкая, там кончик был слегка загнут, я его плоскогубцами без всяких усилий выпрямил.
|
|
Саныч
P.M.
|
У моего кончик как игла. Просто уверен, что у реального боевого ножа и близко такой заточки не было. Сделано качественно - реплика, криминала в этом нет. Собирают же люди ММГ огнестрельного оружия - ну а это ММГ холодного... ) Кстати, не знал, что с гардой - это люфтваффе, спасибо, буду знать...
|
|
мак
P.M.
|
Не за что. У этого тоже кончик слишком заострен, и конечно из-за этого ослаблен, по крайней мере он был погнут, зато легко выправился.. . Насчет криминала - ну не знаю, надо твердость мерять, если он кален, то это ХО без вопросов. Впрочем, ножи не мои, дали на аттрибуцию, так что для меня это вопрос теоретический.
|
|
ivan66
P.M.
|
Господа, Вы считаете, что первый(лётный) тоже фуфел?Он "мягкий"?
|
|
melkii_i_zloy
P.M.
|
21-9-2008 22:50
melkii_i_zloy
а где можно купить? Я от окопников фанатею
|
|
gor
P.M.
|
На люфте нравится всё. Клеймо, клин, лак на ножнах. Только на щёчках углубления вокруг заклёпок, на моём таких нет (что по идее ещё ничего не значит)на других виденых мною я на это внимания не обращал. На пехотнике клин и ножны вроде бы в норме, но меня что-то в щёчках смущает. Может порода дерева другая? Заклёпки в основном в первую очередь ржаветь начинают, а тут бодрые. За 60 с лишним лет на ножах дерево усыхает и между щёчками и скелетом образуются щели, очень часто щёчки даже хлябают. А тут щёчки к ограничителю подогнаны, прям зализаны. Короче он меня настораживает. А насчёт острия, так оно таким (очень острым) и было и на ножах которые толком не пользавали таким и осталось.
|
|
мак
P.M.
|
Нигде. Первый был ровный, поэтому не знаю мягкий чи не. Погнуть что ли чужой клин? Или надфилем поскрести? Страшно.
|
|
мак
P.M.
|
Заклепки на люфте отличные с закругленными головками, причем с обоих сторон, нет вопросов. И заточка настоящая полуторная, а не фальшлезвие с обуха. Но клин слишком бодрый, слишком.
|
|
gor
P.M.
|
Мне не раз встречались люфты с идеальным клином. И что интересно, что заклёпки и ограничитель покрыты лёгкой ржавчиной, а клин в идеале. На клине видать сталь легированая, поэтому и ржаветь если начинает то всегда возле гарды. Думаю что люфт нормальный.
|
|
егер
P.M.
|
Воть немножко траншейники.
|
|
мак
P.M.
|
Отличная подборка, второй справа - Пума? Когда такие видишь, то нет никаких вопросов.
|
|
ivan66
P.M.
|
Полазил по своим предметам, нашёл один с мягким кончиком(так-как тонок),но на оригин. не влияет. Вот на фото правильные ножики в Минте.
|
|
мак
P.M.
|
Очень похожи на тот, что я показываю, просто один в один. Остается задать вопрос: откуда уверенность в оригинальности?
|
|
ivan66
P.M.
|
Уверенность, вещь относительная. Скорее даже интимная. Мак-это правильные ножики, но можно не верить, дело каждого.
|
|
мак
P.M.
|
Ну, раз интимная, то насчет мягкого кончика есть еврейский анекдот: в еврейском театре играют Ивана Грозного. Реплика: зачем я Шмуйского не вижу схеди здесь? Не схеди здесь, а между тут. Нет схеди здесь. Позовем царя, спросим. Кричат: царь, царь. Тишина. Кричат по буквам: Циля, Абрам, Рафаил с мягким кончиком - царь. Молодой актер спрашивает: почему с мягким кончиком? Царь, появляясь: доживешь до моих лет, узнаешь. Старый я, недоверчивый. Белые перчатки вещь, конечно, сурьезная, но на слух не верю все равно.
|
|
ivan66
P.M.
|
Старый я, недоверчивый. Белые перчатки вещь, конечно, сурьезная, но на слух не верю все равно.
Да и я не сильно молод, поэтому и написал, верить или нет, дело каждого. Петчатки не причем тут. Начинать доказывать не буду, зачем?Кому это надо? Умерла, так умерла. !
|
|
мак
P.M.
|
М-да, технически ножи просто двойники, только орлы разные.
|
|
ivan66
P.M.
|
А они и были разные, у каждой группы приемщиков свой комплект.
|
|
ivan66
P.M.
|
Как разные предметы, тут совсем другая цветопередача. По мне "люфт" без вопросный, по 42-му просто не буду говорить, хотя ничего криминального не увидел. Не знаю, что Вы решите, но если это-фуфло, то тогда можно "снимать штаны",по фотам оригинальность ножика тогда не определить. Предметы и не "Минт "оказались.
|
|
PanzerJager
P.M.
|
25-9-2008 16:03
PanzerJager
На люфте и пехотнике толщина хвостовика идентична толщине клина у перекрестья?
|
|
мак
P.M.
|
Значитца, берем штангельциркуль и меряем, сравнивая с ножами, которые у меня давно: 1 образец - заведомо фуфловый люфт: 3.5 мм перед и за гардой, причем хвостовик одинаков по толщине на всю длину. 2 образец - заведомо подлинный люфт: 3.8 мм перед, 3 мм за гардой, к концу хвостовик утоньшается до 2 мм. 3 образец - заведомо подлинный люфт: 3.9 мм перед, 2.5 мм за гардой, к концу хвостовик утоньшается до 2 мм. 4 образец - испытуемый люфт: 3.9 мм перед, 2.5 мм за гардой, к концу хвостовик утоньшается до 2 мм. 5 образец - пехотник, который у меня давно, но без уверенности в подлинности: 3.1 мм перед, 2 мм за гардой, хвостовик одинаков по толщине на всю длину. 6 образец - испытуемый пехотник: 3 мм перед, 2 мм за гардой, хвостовик одинаков по толщине на всю длину. Выводы?
|
|
gor
P.M.
|
На люфте гарда после вырубки не обработана? На моём тоже следы от штамповки видать, но таких острых краёв нет. И как я уже говорил, на щёчках вокруг вокруг заклёпок вмятин нет. На вашем подлинном гарда и щёчки тоже такие?
|
|
PanzerJager
P.M.
|
26-9-2008 00:56
PanzerJager
Замятин нет, как и вопросов к ножикам Мака. Старик, будь спок, все с ножиками ок.. .
|
|
ivan66
P.M.
|
Мак, можно на 1 и 5 образцы взглянуть?
|
|
мак
P.M.
|
Gor, абсолютно так, на моих подлинных гарда имеет вид, как на Ваших, т.е. аккуратно закруглена. И на щечках вокруг заклепок нет углублений. Но что характерно: на фуфле тоже все закруглено и проточек вокруг заклепок нет. Если бы хотели сознательно зафуфлить - старались бы сделать именно так, как на оригиналах, а клин бы состарили, как на моем фуфле. А тут характерные отличия, явно технологического характера, в общем - не знаю. Вот образцы 1 и 5.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
28-9-2008 00:40
СЛЕПОЙ КРОТ
Originally posted by егер: Воть немножко траншейники. forum.guns.ru
классная подборка!
|
|
gor
P.M.
|
Может на пехотнике просто щёчки поменяли?
|
|
Bormental
P.M.
|
28-9-2008 09:31
Bormental
Originally posted by мак: Насчет криминала - ну не знаю, надо твердость мерять, если он кален, то это ХО без вопросов.
А пехотный разве тоже ХО по нашему законодательству? Там же нет ни гарды ни пальцевого упора. Вроде, один из квалифицирующих признаков отсутствует...
|
|
ivan66
P.M.
|
Вот образцы 1 и 5.
Пишу только о первом номере и образце который есть у меня, но чисто внешне одинаковы с ножиком Мака. 1.Наличие Рб.номира и Лого пр-ля для данного пр-ля -описано в лит-ре.Если напечатано обратное мнение ,прошу показать. 2.То ,что номер 1-тоньше чуть-чуть, но во всем остальном соотв. другим предметам, не означает-подделку. Вполне вписываеться в упрощение пр-ва середины войны. У него гарда именно обточена после штампа по аналогии с люфтом и т.д. Вдумайтесь, как и кто собирал ножики?Что одна линия на заводе? Их "клепали"маленькие фирмочки по 3-5 чел. ,им давали заготовки(клинки, гарды),а они собирали. Потом в куче проходили контроль и шли в войска, а к середине войны, считаю,они вообще "положили" на контроль, не до этого было. В Дахау было пр-во, пусть не "засапожников",но почему не могли наладить сборку ещё где-то? Почему встречаються Люфты(да и стропорезы) с "орлами",с буквами, вообще без отметок приемки?Считаю, что не от хорошей жизни.
|
|
мак
P.M.
|
"Наличие Рб.номира и Лого пр-ля для данного пр-ля -описано в лит-ре." Можно ссылку, где это описано? Дело в том, что этот номер служил для того, чтобы засекретить пр-ля, до сих некоторые номера не расшифрованы. Тогда в чем смысл тут же штамповать клеймо? Нонсенс. Отличий у обр. 1 много, а не только толщина, это-то как раз ничего не значит. Тут и клейма, и фальшлезвие, а не полуторная заточка, и заклепки, и хвост без утоньшения к концу и пр. и пр. Кстати, вчера выяснил происхождение тех ножей, с которых начался пост - с милитари шоу в Эливуори, Финляндия. Продавал старый финн с хорошей репутацией. У него много траншей. В общем, не знаю.
|
|
ivan66
P.M.
|
"Наличие Рб.номира и Лого пр-ля для данного пр-ля -описано в лит-ре." Можно ссылку, где это описано? sammler.ru Тут и клейма, и фальшлезвие, а не полуторная заточка, и заклепки, и хвост без утоньшения к концу и пр. и пр.
Посмотрите на другие модели ,не всегда есть утоньшения, причем тут заклепки?Вы посмотрите на предмет в целом, что вас там не устраивает?Он являеться разроботкой своей, но в стиле Люфта. В чем противоречие?
Кстати, вчера выяснил происхождение тех ножей, с которых начался пост - с милитари шоу в Эливуори, Финляндия. Продавал старый финн с хорошей репутацией. У него много траншей. В общем, не знаю.
Он их как "реплики" продавал?
|
|
мак
P.M.
|
Нет, как настоящие транши.
|
|
ivan66
P.M.
|
Нет, как настоящие транши.
ТЮ,так они и есть настоящие.
|
|
мак
P.M.
|
Придерживаюсь принципа: никому не верить априори и мерять алгеброй гармонию. Ссылки на книгу на саммлере неубедительны для меня: книги пишут живые люди, а живые люди, как известно, склонны ошибаться. Как правило авторы используют доступный им материал, как говорится: что имею, о том и пою. Количество фактических ошибок в оружейных книгах уважаемых авторов только подтверждает это. Говорю и о себе тоже. Мне этот люфт с двойным клеймом представляется подделкой. Если я ошибаюсь, буду только рад, но где получить доказательства? Ими может явиться копанный в соответствующем состоянии подобный люфт с такими клеймами и такими техособенностями. Есть под рукой? А нож с темным клинком и следами легкой питтинговой коррозии профессионал может сделать из нулевого за пару-тройку дней. В общем - не знаю.
|
|
|