Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
сабля, помогите с атрибуцией

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

сабля, помогите с атрибуцией

алех
P.M.
9-9-2008 00:17 алех
скорее всего эфес предвнесенный, помимо этого какая принадлежность, временной период ?
click for enlarge 1920 X 1440 230,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 735,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726,7 Kb picture
Dmitry Z~G
P.M.
9-9-2008 00:56 Dmitry Z~G
Интересный предмет, сборный, естественно. Ефес от тесака, похожего на ефес английского пехотного тесака образца 1742 г., но с дополнительной дужкой, как на английском тесаке образца 1751 года, исходя из чего можно назвать такой ефес переходным. Клинок хороший, надпись на одной стороне преводится как +не вытаскивай меня без причины+, с другой стороны должно быть +не вкладывай меня в ножны с позором+. Датировка клинка ~1790-1820.
Foxbat
P.M.
9-9-2008 03:33 Foxbat
Ну а почему сборка? По-моему достаточно обычный английский хэнгер середины 18 века. Может даже и оплетка оригинальная, так не скажешь.
iv2006
P.M.
9-9-2008 04:28 iv2006
Великоват для хэнгера. Клинок как бы не от французской ЛК М1822. Сколько он там в длину, 80 см будет?
Foxbat
P.M.
9-9-2008 04:59 Foxbat
Да нет, вроде на 1822 не тянет. А хэнгеры длинные были. Или назовите саблями, как угодно.
Dmitry Z~G
P.M.
9-9-2008 09:38 Dmitry Z~G
Хэнгер, в смысле солдатский тесак, с такими длинным, тонкими, и скажем даже изящными, кавалерийскими клинком изначально не мог быть.
На фото изображены несколько предметов, каждый из них мне кажется каким-то образом относится к сабле представленой выше.

Сверху вниз -

*Английский пехотный\гренадёрский хэнгер т.н. Р1742. Длина клинка 62 см. От ему подобного на сабле в заголовке эфес.

*Сабля-композит кавалерийская периода Амерканской Революции. Длина клинка 85 см. Эфес имеет стилистические признаки французского хэнгера 1740-1760 гг. Левая половина чашки - "клевера", отпилена для удобства носки.
Тяжёлый клинок создан "местным кузнецом", имеет популярную в те годы среди континентальных конников форму, с тремя узкими долами.

*Неизвестная кавалерийская сабля. Клинок очень похож на клинок сабли представленой в заголовке, с такой-же надписью. Длина клинка почти 88 см. Сабля лёгкая как перо, клинок звенит как фужер хорошего стекла. Буду заинтересован в версиях о её происхождении, а пока дал ей на глаз 1800-1820 гг.

*Английский хэнгер т.н. Р1751. Длина клинка 62 см.


Исходя из того что видел в книгах и частного разбирательства с предметами из собственной коллекции, написал выше что предмет сборный.

click for enlarge 1716 X 673 238,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 665 149,4 Kb picture
click for enlarge 710 X 1000 167,5 Kb picture

iv2006
P.M.
9-9-2008 11:28 iv2006
Буду заинтересован в версиях о её происхождении, а пока дал ей на глаз 1800-1820 гг.

Можно даже сузить, 1815-1825. Баварский жандармский офицер, вероятно
алех
P.M.
9-9-2008 17:15 алех
Общяя длинна 106 см.,клинка чуть больше 88см.,не продаю, вещь интересная - оставляет ощущения эпохи тех лет, клейм нет совершенно, может на хвостовике клинка-но разборка не представляется возможной-хвостовик заклепан.
Dmitry Z~G
P.M.
9-9-2008 17:57 Dmitry Z~G
Originally posted by iv2006:

quote:

Буду заинтересован в версиях о её происхождении, а пока дал ей на глаз 1800-1820 гг.

Можно даже сузить, 1815-1825. Баварский жандармский офицер, вероятно

Фото или ссылку на книгу, плз.

Foxbat
P.M.
9-9-2008 18:05 Foxbat
Хэнгер это не совсем тесак, хэнгер это хэнгер. По крайней мере я под словом тесак понимаю больше шанцевый тесак саперов. А хэнгер обычно был у пехотинцев, и мне больше нравится название "полу-сабля", что является прямым переводом с французского. По длине и по форме они бывают очень разные. Были с очень длинными и узкими клинками - например Ньюман приводит хэнгеры с клинком до 32 дюймов. По сути это уже палаши.

88 см как у этого - это конечно много, и скорее надо этот называть саблей.

Но так или иначе, я не вижу почему он сборный? Что тебя в нем насторожило?

Кстати, у Ньюмэна же, под номером 348.S показан очень похожая по духу сабля, да еше и с таким же девизом.

Dmitry Z~G
P.M.
9-9-2008 18:56 Dmitry Z~G
Если предпологать что хенгером помимо пехотного тесака называли еше и офицерские полу-сабли, то -
1. с клинком в 88 см. ето явно не хенгер, а кавалерийская сабля
2. офицер никогда оружие с солдатским ефесом не носил, а покупал свое.

iv2006
P.M.
9-9-2008 19:05 iv2006
Фото или ссылку на книгу, плз.

Баварская жандармерия 1813 года. Латунные румфордовские эфесы только у них видел bayerischewaffen.de

iv2006
P.M.
9-9-2008 19:12 iv2006
клинка чуть больше 88см.,

у пяты ширина клинка 32 мм и 9-9.5 мм в обухе?
Dmitry Z~G
P.M.
9-9-2008 19:18 Dmitry Z~G
Спасибо за ссылку, Иван. Ефес конечно похож, но клинок, как видишь, другой. Возможно сделана на експорт? Парень у которого я ее купил, к саблям не имеюший никакого отношения, сказал что она была в их семье "всегда"; по семейным байкам, его прапра.. . дед привез ее с войны с Мексикой [1846-1848]. Сам знаешь что семейным преданиям доверять нельзя, но после его рассказа у меня она проходит как Мексиканская.
iv2006
P.M.
9-9-2008 19:28 iv2006
Если офицерская то клинок отличался, там на фотке солдатская. И рукоятка отличалась - кожа с витой медной проволокой вместо дерева или рога

Могла в Мексику попасть к 1840-м годам, почему нет. Но производство не похоже на мексиканское, у них с того периода всё какое-то корявое

алех
P.M.
9-9-2008 22:56 алех
Originally posted by iv2006:

у пяты ширина клинка 32 мм и 9-9.5 мм в обухе?

ширина 55 обух 8.5

алех
P.M.
9-9-2008 22:57 алех
Originally posted by алех:

ширина 35 обух 8.5

алех
P.M.
9-9-2008 22:58 алех
вариации из нета
click for enlarge 1200 X 1148 159,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 391  28,5 Kb picture
iv2006
P.M.
9-9-2008 23:27 iv2006
ширина 35 обух 8.5

Ну нормальный легкокавалерийский клинок, активнее всего такие использовались где-то с 1820 по 1870, но может теоретически и старше быть лет на 20-30. Область использования тоже широкая - Франция, германские государства, США - в общем, половина тогдашней ойкумены.
Эфесов таких на легкой кавалерии я не видел. Если бы клинок был прямой или короче сантиметров на 15, то мог быть родной, а так скорее всего перестановка.
Foxbat
P.M.
10-9-2008 00:57 Foxbat
Originally posted by алех:
вариации из нета
forum.guns.ru

Нет-шнет.. . верхнее фото часом не мое?

Foxbat
P.M.
10-9-2008 18:18 Foxbat
Глянул - так и есть - моя. Снято просто карманной камерой с рук на столе в офисе. Сканировать гораздо лучше качество, естественно.
Пятница - мёртвый день на ганзе. ВИКТОРИНА!
алех
P.M.
10-9-2008 20:07 алех
НЕ сочтите за плагиат, если есть возможность и желание сделать пару сканов с книги ,которые могут быть полезными для опознания.
алех
P.M.
10-9-2008 21:17 алех
Как выяснилось испанская кавалерия с произвольным или измененным эфесом ,1803-1820 ,если я правильно понял испанский(на интуитивном уровне) -одним из гарантированных критериев датировки клинка являются вышеупомянутые девизы характерные или принятые при правлении короля Испании Фердинанда VII, 1808-1833г. правления.
catalogacionarmas.com

кто силен в испанском исправте или просветие по тексту
click for enlarge 1920 X 1440 225,5 Kb picture

Dmitry Z~G
P.M.
1-4-2009 08:19 Dmitry Z~G
Originally posted by алех:

Как выяснилось испанская кавалерия с произвольным или измененным эфесом ,1803-1820 ,если я правильно понял испанский(на интуитивном уровне) -одним из гарантированных критериев датировки клинка являются вышеупомянутые девизы характерные или принятые при правлении короля Испании Фердинанда VII, 1808-1833г. правления.
catalogacionarmas.com

Клинок в данном случайе аттрибутировать к испанским не кажется правильным. Таких клинков было много, и сидят они на разных ефесах.

алех
P.M.
1-4-2009 19:37 алех
Может по принадлежности эфеса есть соображения-исходя из чего можно в общем охарактеризовать клинок ?
Dmitry Z~G
P.M.
1-4-2009 20:58 Dmitry Z~G
Две страницы наговорили уже.. . и про клинки, и ро ефесы.
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
сабля, помогите с атрибуцией