Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Что за тесак?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что за тесак?
VVL
9-8-2008 18:42 VVL
Встретился такой вот тесак. Хозяин о нём ничего не знает, он ему просто нравится...
Но хочет понять, что это за предмет: страна, назначение, годы?
На клинке с обеих сторон выбит герб в веночке. Вроде одинаковый.


click for enlarge 1024 X 385 210,2 Kb picture


click for enlarge 600 X 729 320,5 Kb picture _ click for enlarge 600 X 691 305,0 Kb picture

edit log

Dmitry Z~G
9-8-2008 18:51 Dmitry Z~G
Тесак такой-же по форме эфеса что и французский гренадёрский, Модель 1767 г.

На гугле вас забанили? Потому что остальное тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Post_Tenebras_Lux


edit log

iv2006
9-8-2008 19:54 iv2006
Разделённый пополам щит неправильной формы, на одной половине часть двуглавого орла, на другой венгерского креста.
Мне кажется, гравировка поздняя и сделана человеком, незнакомым с геральдикой.
Сохатый
9-8-2008 21:08 Сохатый
quote:
Originally posted by iv2006:

Разделённый пополам щит неправильной формы, на одной половине часть двуглавого орла, на другой венгерского креста. Мне кажется, гравировка поздняя и сделана человеком, незнакомым с геральдикой.

Вот тут ты не прав - герб Женевского Кантона - орёл (или его половина) на одной стороне, ключ - на второй - Сабля пеших унтерофицеров женевского Кантона, 1800г., смотри "Griffwafen, Bewaffnung und Ausruestung des Schweizer Armee", Hugo Schneider, Juerg A. Meier.

iv2006
9-8-2008 22:02 iv2006
Значит, неправ. А почему щит такой странный, мне казалось, что по геральдическим канонам они должны быть стандартного типа, плоские сверху
VVL
10-8-2008 13:53 VVL
Большое спасибо всем за ответы!

quote:
Originally posted by Сохатый:
Сабля пеших унтерофицеров женевского Кантона, 1800г.

Это окончательный вывод по тесаку?

Сохатый
10-8-2008 18:10 Сохатый
Вывод окончательный и обсуждению не подлежит.
@iv2006, швейцарцы на каноны чихать хотели. Вопрос на вопрос: почему в Швейцарии широко используется в геральдике корона, в то время когда Швейцария никогда не была королевством? Ответ - дети гор, у них свои представления о геральдике

edit log

Skywatcher
10-8-2008 23:59 Skywatcher
Ответ неправильный.

Швейцарцы (в частности - Берн) достаточно долго позиционировал себя как часть <Священной Римской империи германской нации> и имел в виде геральдических знаков не только корону (corona muralis или walled crown) , но и двуглавого орла, упраздненного лищь в начале 18-го века. Вообще по оценкам специалистов, именно в Швейцарии и Голландии популярность геральдики была наииболее высока, хотя в этих странах она развивалась по специфическому сценарию (например, на гербах не встречаются рыцарские шлемы).

Сохатый
11-8-2008 11:51 Сохатый
Ответ неправильный на что?
Skywatcher
11-8-2008 12:26 Skywatcher
на встречный вопрос по короне в швейцарской геральдике

Картинки:
герб Женевы http://www.ngw.nl/int/zwi/kanton/geneve.htm http://www.ngw.nl/int/zwi/g/geneve.htm

герб Берна http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Berne_Imperial_City_Coat_of_Arms%2C_1620.jpg

edit log

Сохатый
11-8-2008 12:50 Сохатый
Корона над гербом Берна с империей или королевством ничего обшего не имеет. В данном случае это Souveraenitaetskrone или корона независимости.

edit log

Skywatcher
11-8-2008 13:03 Skywatcher
Я дал конкретную ссылку на скан герба из хроник 1620 Michael Stettler с короной и имперским двуглавым орлом. Вы пишите про более позднюю замену короны на респуликанскую. Причем если открыть ссылку на http://www.ngw.nl/int/zwi/g/geneve.htm с картинкой, датируемой 1451 г. то на голове орла опять же видна имперская корона.

Как бы то ни было, теория о диких горцах, напридумывавших геральдической отсебятины, выглядит несколько несостоятельной.

edit log

Сохатый
11-8-2008 14:01 Сохатый
этих горцев лично знать надо, тогда и все вопросы отпадут. В данном случае каждый останется при своем мнении, так что смысл в дальнейшем споре не вижу.