|
3-5-2008 18:46
Arabat
Да нету такого способа! На ложках проба хорошо работает, а так, только смотреть. Посеребрение где-то наверняка сотрется и будет видна основа.
|
|
3-5-2008 18:58
Foxbat
Часто - по форме, по виду предмета. В посуде сразу можно сказать даже по картинкам. Такие вещи как дутое серебро, или наоборот, массивные подсвечники.
С оружием не должно быть проблем, если разговор о нем. Посеребрение точно стерлось бы в некоторых местах, а главное, учитывая стоимость хорошего оружия ри его жизни, вряд ли кто делал бы серебреное. Но серебрение серебрению рознь, есть просто тонкое покрытие, а есть Шефилд и другие, где тонкие листы серебра приваривались к медному листу - эти очень ценятся. Шефилд, будучи по сути серебрением, будет дороже чем многие серебряные вещи.
|
|
5-5-2008 08:55
Надоело
обычно качественное серебро сильно темнеет и главное быстро (полтинники 21-24гг чистить замучался) а к примеру сер. мелочь 30-32гг имела посеребрение (особенность быстро облазит и в местах прорыва ржавеет дико) так что если предмет "вроде" серебрянный а видна ржа, знчит посеребрение Да.. . еще вспомнилось - "хорошее" серебро достаточно мягкое и можно провести "экспертизу" вдавливанием в предмет чего либо (не зря монеты раньше кусали
 ) такой способ проходит и на оружии, но глаз надо иметь для такого способа "набитый" чтоб соотнести правильно силу давления и глубину вмятины
|
|
5-5-2008 11:59
q123q
Вступлюсь за советскую мелочь... . её никогда не серебрили. Было высокопробное серебро рубли и полтинники и было низкопробное 10-20 коп. (до 1931 г), последнии имеют иногда оранжевый отлив, т.к. лигатура у сплава серебра была медь. Никакой ржи быть не может, это уже следующие монеты, что делались из никелевых сплавов. Что касается отличий, то серебро отличается мелодичным звоном. |
|
6-5-2008 07:59
Надоело
не тот пост, но мог бы оспорить и выложить фотки "ржавой" сов. мелочи 31г, а насчет того что рубли/полтинники были более высококачественные согласен, вы также забываете что монетный двор был не один, Московский гнал низкопробное серебро, а Ленинградский посеребрение (или наоборот.. . точно не помню, но могу поднять литературу, по нумизматике чтива валом)
|
|
6-5-2008 10:34
q123q
Конечно это не по теме раздела.... Где Вы такой ереси по советской нимизматике нахватали? Серебрянные монеты кончили чеканить в 1931 г., в том же 1931 начата чеканиться никелевая монета мелких номиналов 10, 15 и 20 копеек (они наверное и есть те "ржавые", что у Вас, на них изображён рабочий и как бы сбоку щит с номиналом монеты). Никогда в истории отечественного монетного дела монеты не серебрились. Монетный двор был один - ленинградский, московский был образован 25 апреля 1942 года!!! Основной его задачей было производство государственных наград. Можете ознакомится с его историей здесь mmint.ru Лишь в 70-ых годах он начал чеканить монету. Почитайте литературу по нумизматике, очень рекомендую фундаментальный труд по советской нумизматике Щелоков А.А. Монеты СССР |
|
7-5-2008 06:04
Надоело
по московскому и прочим монетным дворам дома убедился, в 1876г Московский монетный дор закрыт, вновь открыт в 1942, в промежутке с 1876 по 1942 вся чеканка осуществлялась на Ленинградском монетном дворе, по серебрянным тож прочитал.. . там никелевый сплав был хитрый с 1932г под "серебро" они то и ржавые.. . В общем склероз, монетки я перестал собирать лет в 15
|
|
8-5-2008 17:42
saabhigh
Поскрести? |
|
11-5-2008 06:21
Надоело
Кстати господа когда шукал по монетным дворам инфу, нашел одын вопросец (который в свое время меня сильно интересовал) - так вот всем известно что Петр из церк. колоколов пушки лил, а были ли когда нить случаи переплавки монет на оружие (я канечно понимаю что монетные металлы мягкие, но можа для отделки)? Во всяком случае в то время мне попадалась инфа что якобы в Екатериненские времена для изготовления придворных шпажных эфесов предпочитали брать сер. рубли и зол. червонцы (якобы серебро с золотом более чистые)
|
|
12-5-2008 11:45
q123q
Не в мягкости дело, добавил "присадку" и твёрдость отличная. Монета была дефицитна сама по себе. Её берегли, такую росскошь позволить лить пушки из монет в России позволить себе не могли. Но .... . наоборот пожалуйста, из изношенных пушек в 18 веке чеканили медную разменную монету.
Монетное золото и серебро имели обычную пробу на то время, стоимость драгметалла и номинала монет примерна была соответствующая. Вполне возможно, что это был самый простой и доступный способ получения металла для эфесов. Но только не из-за особой чистоты, а как сейчас модно говорить из-за "шаговой" доступности. |
|
13-5-2008 03:17
Надоело
о спс за консультацию
огромный сенкс
|
|
18-5-2008 11:49
Нумминорих
Про кусание монет - могу, конечно, и ошибаться, но возможно кусали потому, что наиболее распространенным материалом для подделки серебряных монет были цинк и олово, а они при кусании хрустят, в отличие от серебра.
|
|
20-5-2008 10:45
Hunt11
Кусали проверяю мягкость и "особый" привкус. Серебро имеет особый вкус, заметно отличающийся от сплавов - при навыке можно отличить.
Просеребрение отличить от серебра сложно - там ведь только глубина покрытия небольшая, а состав тот же. Посмотреть нет ли где отслоений или в местах потертостей. |
|
22-5-2008 14:21
X-10
Ляписом можно проверить, серебро или посеребрили (в фиксаже например)
|
|
22-5-2008 15:20
Hunt11
А это как ? |
|
22-5-2008 16:14
X-10
Обычно в отработаном фиксаже(в нем бромистое серебро содержится) серебрят изделия из меди и медно-никелевых сплавов. Получается очень даже.. . Определить это можно с помощью ляписового карандаша (раньше в аптеках продавали). Берем испытуемый образец, на него капельку водички и ляписом ткнуть туда. Посеребрение должно потемнеть.
|
|
22-5-2008 16:18
Hunt11
А что будет с обычным серебром?
Мы же хотим отличить серебро от посеребрения! Мне химия этого теста неясна, если честно. Здается мне что и серебро потемнеет. Или в обоих случаях не потемнеет.. . |
|
22-5-2008 16:25
X-10
Серебро, не потемнеет(хотя от пробы по моему зависит), а если серебрили в фиксаже, то потемнеет быстро и заметно.
|
|
22-5-2008 17:49
Hunt11
Cомнительно. Во первых серебро потемнеет, правда от пробы зависит как быстро. Во-вторых серебрить в отработанном фиксаже мало кто будет. А если делать это грамотно, то выглядит это лучше серебра.
Если есть возможноть, то для проверки стоит еще померить плотность и тогда результат можно сравнить с серебром (эталонные сплавы). |
|
22-5-2008 18:51
X-10
В отработаном фиксаже посеребрить никаких проблем, все довольно просто, доступно и качественно. Реакция на такое посеребрение если ляписом проверять я уже писал какая. Реакции на серебре(монеты) я не наблюдал. Серебро потемнеет, понятно, но это вопрос времени и другая тема. Самый реальный способ выяснить серебро или нет, отнести толковому ювелиру и не морочиться плотностями. |
|
22-5-2008 19:02
Hunt11
Ясно. Это вообще другая тема - отнести на проверку.
|