Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Еще картинки Истории - шотландский региментальный дирк ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Еще картинки Истории - шотландский региментальный дирк
Thom
13-4-2008 20:28 Thom
Наконец, с помощью хороших людей, заполучил вот такой шотландский дирк. К сожалению, некомплект, ножен с причиндалами нет, как нет и камушка в гнезде на навершии рукояти. Но подобный комплект стоил бы в разы дороже и, скорее всего, в таком случае я пожмотился бы его брать. Зато в нем есть многое из того, что меня особенно привлекает в антикварном ХО - дополнительные детали, дающие возможность приобщиться к Истории и самому узнать много нового, хотя и затратив на это некоторые усилия.

Итак, шотландский дирк, коротенько. Длинная подробная версия приготовится позже.
Традиционно относится к кинжалам (хотя правильней, наверно, назвать его ножом), непосредственным его предком был кинжал-баллок (мошонковый или, как стали называть в викторианское время - почечный ). В глубь веков смотреть не будем, меня интересовали так называемые региментальные дирки, появившиеся где-то ближе к концу 18 века с возникновением специфичных шотландских региментов в составе британской армии. Создавались такие регименты на службе Короля сначала чисто по клановому признаку, а затем, когда клановая система стала давать трещины и с набором в начале 19 века возникли проблемы, набор расширился, и в этих региментах могли служить и вообще не шотландцы (хотя, конечно, основной костяк стремились сохранять). Шотландские регименты старались не оставлять непосредственно в Британии и отправляли в горячие точки по всему земному шару, где требовалось защищать имперские интересы. Так что там одна география действий весьма любопытна.

click for enlarge 896 X 128 30,4 Kb picture
click for enlarge 915 X 119 33,0 Kb picture
click for enlarge 989 X 224 52,0 Kb picture
click for enlarge 868 X 343 82,5 Kb picture
click for enlarge 874 X 248 61,6 Kb picture
click for enlarge 892 X 239 55,0 Kb picture
click for enlarge 874 X 624 127,3 Kb picture
click for enlarge 617 X 198 37,2 Kb picture
click for enlarge 942 X 254 59,1 Kb picture
click for enlarge 548 X 657 93,1 Kb picture
click for enlarge 275 X 585 54,9 Kb picture
click for enlarge 292 X 672 63,6 Kb picture
click for enlarge 240 X 603 52,6 Kb picture

edit log

Thom
13-4-2008 20:33 Thom
Данный дирк имеет длину клинка 12" (30.5см). На клинке изображена корона с мотто "Cuidich 'n Righ" ("Поможем Королю", гаэл.), названия мест боевых отличий в венковом обрамлении ASSAYE, MAIDA, JAVA, а также слон и "78 HIGHLAND". На рикассо нанесена надпись "PROSSER to the ROYAL FAMILY, 9 CHARING CROSS LONDON".
Рукоять, по утверждению продавца (одна из специализаций которого - шотландское ХО), изготовлена из прессованного рога, ближе к клинку нанесены изображения шотландской шапки и греческого шлема (в то время была в моде античная Греция). Бронзовые оковки декорированы изображением шотландского чертополоха. На навершии по кругу в серебряной оправе 8 натуральных камешков (по утверждению продавца - родных шотландских, хотя мне здесь чудится индийское влияние, в хорошем смысле слова), центральный камешек отсутствует.
Ну и чтоб было поинтересней, пока не изложил свою версию, вопрос - кто что думает об этом дирке и какая примерно его датировка? Викторина-не викторина, но сравнить интересно.

edit log

майкл
13-4-2008 21:04 майкл
Очень необычный и интересный предмет. Поздравляю!
Arabat
13-4-2008 23:33 Arabat
А что значит "прессованный рог". Из крошки, что-ли? Или как-то размягчали и потом придавали нужную форму?
Mower_man
14-4-2008 04:53 Mower_man
на вскидку, не позднее 1870-х ножик то. Рукоятка - хай класс, таких не встречал пока. Видел ранние - там совсем просто сделано, чуть ли не кожа вареная-лакированная.

Камешек по традиции - желтый топаз должен быть, но тут что угодно могло быть. Подогнать вместо утраченого новый, не проблема как мне кажется. И камешек надо поставить обязательно, для целостного образа.

Mower_man
14-4-2008 05:01 Mower_man
quote:
Originally posted by Arabat:

Или как-то размягчали и потом придавали нужную форму?

в "справочнике кустаря" и не такие чудеса есть. Обычные кости скелетные размягчаются в химикатах на раз, и прессуются в монолитные куски, потом точи/сверли/режь.
А уж с рогами так вообще чудеса делали, черепах на гребешки и расчески не напасесси, а до изобретения целлулоида основную массу расчесок делали из прессованного и крашеного рога.

С кислотами или щелочами там замут был кажется. В сети есть кусками из этой книги рецепты. Я когда то купил книжку-репринт.

edit log

Dmitry Z~G
14-4-2008 09:11 Dmitry Z~G
Мне нравится!
ivan66
14-4-2008 11:06 ivan66
quote:
Очень необычный и интересный предмет. Поздравляю!

+1
Eugene1981
14-4-2008 12:10 Eugene1981
Классный дирк!
Жаль, что без камешка...

По поводу мотто:
http://www.cabarfeidh.com/highlanders%20history.htm

Thom
14-4-2008 14:30 Thom
Камешек вставим, Мувер прав - там наверняка должен стоять дымчатый топаз (желто-коричневого цвета). Может кто подскажет, где его можно заказать, иль, может, подделку какую поставить, если оригинал дорогой?
Вот что действительно жалко - ножны. Если б еще на них были какие инициалы - нашел бы владельца

edit log

Mower_man
14-4-2008 15:15 Mower_man
quote:
Originally posted by Thom:

Может кто подскажет, где его можно заказать, иль, может, подделку какую поставить, если оригинал дорогой?

давно я в Москве небыл, если на ВДНХ ещё сидят безвылазно продавцы всяких безделушек из камней со всего мира, то найти там НЕ-перепродавца, а реального камнереза вполне думаю можно.

Так же был такой музей, геологический, кажется имени Ферсмана, при нем спросить, думаю, камнерезы опять таки там ошиваются (мастерская при нем 100 пудово есть), уж такую мелочь, как топаз найдут и огранят в размер.

Эх, когда то очень давно, помню, продавался полный, именной дирк изумительной работы, включая родной футляр.

Хозяин был не прост, воевал с французами в Канаде, индейцам давал прикурить, и вообще, полный боевой генерал. Атрибутировался на все 100. Даже имя ювелирного дома из шотландии соответствовало времени бытования ножика.

На клинке были памятные даты за аустерлиц кажется и все в таком роде.

edit log

Thom
14-4-2008 16:04 Thom
Может, фотки остались?
Thom
14-4-2008 16:38 Thom
Продавец, кстати, назвал примерную датировку 1820-е годы. Не совсем точная, на мой взгляд, но по порядку...

По форме клинка, долов, обуха, рукояти, без учета надписей, дирк вполне соответствует середине 19 века, даже скорее второй его четверти.
Чтобы поточнее датировать, рассмотрим надписи.
1. "78 HIGHLAND" означает, конечно же, 78-ой полк шотландских горцев (78th Highlanders Regiment) или Ross-shire Buffs, весьма известный полк британской армии. О его богатой истории коротенько будет ниже. Сформирован полк был в 1793г., в 1881г. был объединен с 72-ым полком шотландских горцев под общим названием Seaforth Highlanders.
click for enlarge 622 X 598 80,0 Kb picture

Вот, кстати, фотка из книги Джеймса Формана The Scottish Dirk, один из самых ранних известных офицерских дирков 78-го регимента. Комплект, датировка 1805-1822гг.
click for enlarge 692 X 623 44,6 Kb picture

2. ASSAYE, MAIDA и JAVA - места официальных боевых отличий 78-го полка соответственно в 1803, 1806 и 1811 гг. Примечательно, что хронологически следущие места Куш Аб (Koosh Ab), Персия, и Лакнау (Lucknow), Индия, 1857г,. сюда не вошли. Правда, к сожалению, именно 1857-ым годом ограничить так уж сразу датировку пока нельзя, официальное признание заслуг приходило обычно на несколько лет позже.

3. Мотто "Cuidich 'n Righ" и слон при датировании дирка помочь особо не могут (пока). Клич "Поможем Королю" взят 78-ым полком от клана МакКензи (McKenzie или Mackenzie), лордов Сифортских (Seaforth), сформировавшего этот полк. Легенда гласит, что в 1266г. на охоте король Шотландии Александр III был атакован раненным оленем с мощными рогами. Колин Кинтайл, глава клана Маккензи, с воплем "Поможем королю" буквально отсек оленю голову своим клеймором (по другой версии, будучи очень сильным мужчиной, схватил его за рога и держал до тех пор, пока не подоспела помощь ). И король жаловал клану этот девиз и "Cabar Feidh" (рога оленя) в качестве герба клана.
Кстати, поправка описания дирка - гаэльское "RIGH" здесь написано, если приглядеться, по-другому - "RHI". Сначала думал, что ошибка, но оказалось, что так же написано и на кокардах, и прочих бейджах. В книге "Records and Badges of Every Regiment and Corps in the British Army" есть примечание, что в армейских списках долгое время фигурировало именно такое написание, наверное более старое.
click for enlarge 435 X 387 39,3 Kb picture
Камзол, килт, шотландские сумки-спорраны и пр. тоже несли цвета Маккензи. Окантовка на воротничках и обшлагах были цвета буйволовой кожи (buff) вследствие чего 78-й получил еще другое название Ross-Shire Buffs.
Тартан Маккензи для 78-го:
161 x 112

Эмблему слона с надписью ASSAYE полк получил после феноменальной победы в Индии при Ассайе, когда маленькая армия под командованием Артура Уэлсли (будущий герцог Велингтон) в безвыходной и совершенно проигрышной ситуации нанесла поражение огромной армии Маратхской коалиции, и главную роль (!) сыграл именно 78-й полк (в то время батальон). По-подробнее позже.
click for enlarge 567 X 558 48,6 Kb picture
click for enlarge 567 X 505 115,0 Kb picture

edit log

майкл
14-4-2008 17:13 майкл
Внесу свою лепту в данный подробный исторический экскурс.
По мере возможности, конечно-
Известно, что истинные шотландцы под своими юбками не носили ничего. Я вот не представляю, как можно воевать с открытой и продуваемой всеми ветрами задницей. Ну ладно, вперед бегут, то спереди юбка прижимается к телу, а сзади - приподнимается за счет ветра. Выглядит все это я думаю эстетически бесподобно.
P.S.На этом мои познания шотландцев заканчиваются, уж извините.
Далее продолжит Том.
Mower_man
14-4-2008 17:30 Mower_man
quote:
Originally posted by майкл:

Известно, что истинные шотландцы под своими юбками не носили ничего.

тыц... ! и римляне... и македонцы... и греки... а про спартанцев - так молчок...

Thom
14-4-2008 17:41 Thom
"Никто не знает наверняка, откуда пошла эта традиция "истинных шотландцев" не носить ничего под килтом. По одной из версий, это связано с запретом на трусы в шотландских полках. Мужчины сохраняли эту привычку, даже когда уходили из армии, и она передавалась из поколение в поколение.
Бывший солдат Билл Смит, сотрудник музея Гордонского хайлендского полка в городе Абердин, рассказывает: "Всем солдатам, носящим килт, было запрещено подниматься по лестнице в трамваях и автобусах, чтобы не пугать женщин. Каждый день полк инспектировал офицер, вооруженный зеркальцем, наподобие тех, которые используют, чтобы искать бомбы под машинами. Каждого, у кого обнаруживались трусы, отсылали обратно, чтобы он их снял".


click for enlarge 350 X 490 106,5 Kb picture

"Вечер в старинном замке. Супружеская пара собирается на званый ужин. В то время как жена примеряет бриллианты, муж занят поистине странным делом: расстелив длинный кусок клетчатой материи он старательно заворачивается в него лежа прямо на полу. Вы скажете, что он сошел с ума? Нет! Просто он шотландец и ему следует быть на вечере в своей национальной одежде.
Килт. Боже вас упаси назвать это произведение искусства юбкой. Вы смертельно оскорбите национальные чувства любого, чья фамилия начинается на "Мак" или "О`>. Производители этой национальной одежды совсем недавно устроили невероятный скандал в Европейском союзе. Шотландцы едва не задохнулись от возмущения, когда им стало извествно, что статистическое управление Европейского союза (Евростат) не позволило им зарегистрировать килт как основной предмет мужской одежды. Известный производитель килтов отказался разместить информацию о своей продукции в разделе <женские юбки>, рискуя подвергнуться штрафу в размере 1500 евро. Патриотичный Шон О Коннери тоже не согласился с тем, что вот уже 45 лет носит женское платье. И Евростату пришлось отступить, внеся изменения в статистические формуляры.
Самое первое описание национальной шотланддской одежды относится аж к 1594 году. Тогда килт являлся ничем иным как отрезом плотной клетчатой шерстяной ткани длинной около 13 (!!!) метров, который складывали вдвое и простегивали для получения складок. Назывался этот плед-палатка <тартаном>. Процесс одевания сего предмета одежды мы немного описали выше. Добавим, что после того, как основная часть килта оказывалась на бедрах его владельца, оставалось решить - как поступить с оставшимся концом ткани: завернуть вокруг шеи, использовать как капюшон, накинуть на плечо или закрепить брошкой.
Особого внимания заслуживает рисунок килта. С ним не все так просто. Известно, что каждый клан изготавливал тартан со своим узором клетки. Единожды выбрав для себя рисунок, клан создавал из него определенный культ и и трепетно поддерживал традиции. Так что рисунок килта - это и герб и флаг и визитная карточка его владельца. Ношение килта с расцветкой другого клана считается у шотландцев дурным тоном. Самая сложная расцветка у Стюартов: на ярко-красном фоне перекрещиваются желтые, черные, синие, белые и зеленые полосы. Очень красиво! Но самым дальновидным оказался клан МакКензи. Расторопные представители этого рода вовремя зарегистрировали расцветку своего тартана в качестве торговой марки и получают проценты от каждого проданного изделия такой расцветки.
На сегодняшний день зарегистрировано более 2200 видов рисунков тартанов, но и это не предел - сочетать между собой перекрещенные разноцветные полосы можно до бесконечности. Так что у дизайнеров есть широкое поле для деятельности. Тем более, что шотландку в наше время используют все, кому не лень. Модельеры, словно сговорившись, наводнили подиумы моделями, одетыми в клетчатые такани. Но мало кто понимает, что только 55 видов расцветок <настоящие>, то есть отражают принадлежность к какому-то клану. Остальные - просто красочный новодел. Так что Шотландцам следовало бы получше защищать свои традиции.
Но у них это не очень хорошо получалось и раньше. В 1745 году английское правительство просто запретило ношение килта. И ослушание грозило или казнью или ссылкой в новые колонии: в Америку и Австралию. В случае ссылки, конечно никто уже не мог запретить истым приверженцам традиционного костюма его носить. Поэтому он и дожил до наших дней. На территории же тогдашней Англии килт во времена запрета носили только шотландские горцы. Жаль, только, что и в фильме и в сериале славный бессмертный горец Дункан МакЛеод практически не появляется в этом одеянии. Вы спросите почему?
Очень просто. Шотландцы говорят, что мужчина в килте - это полтора мужчины! Представляете? Полтора МакЛауда с мечом в развевающемся килте:.
Впрочем, в таком случае его в фильме снимали бы только выше пояса. Потому, что под килтом мужчины ничего не носят.
Да-да. Причем это <ничего> имеет <научное обоснование>. Выглядит оно так: <в нижнем белье под килтом нет необходимости, так как вам не нужно защищаться или удерживать (если есть что) от трения швов или даже беспокоиться о внезапном выпадении из незастёгнутой ширинки. Ни следов естественных выделений, ни жёлтых пятен, а если вы когда-нибудь попробуете пописать из юбки в писуар, то поймёте, какая это морока каждый раз доставать драгоценные достоинства из-под трусов, завёрнутых в плотные слои материалов (не говоря уж о связанных с этим неудобствах при неотвратимом желании заняться сексом). Трусы? Кому они нужны? Если вы обладаете красивыми ногами, то откройте именно их. "Но помните, что самая привлекательная часть мужских ног - икры, а нередко самая худшая - колени - поэтому следите за длиной". Правильная длина килта определяется лёгким касанием пола в позиции приседания на корточки.
Рассказывают такую правдивую историю. Однажды, когда проходил смотр войск, королева Виктория поинтересовалась у гренадера-шотландца: <Правда ли, что под килтом у вас ничего нет?>. Шотландец ответил: <Уверяю вас, Ваше Величество все там есть>. Еще одним девизом любителе килтов является такой: "Что бы ни было у вас под килтом, это "что-то" должно быть в полном порядке."
Но тем не менее настоящий килт носят не один, а в сопровождении нескольких важных атрибутов, каждый из которых является отдельным предметом культа. В <состав костюма> обычно входил некий головной убор, вроде берета из той же <шотландки>, длинные гетры, булавка, брошь и небольшой кинжал :
Но главное - это спорран или порон - большая меховая сумка, которая цеплялась к кожаному поясу спереди. Сумка была украшена головой животного - лисы, барсука - и длинной бахромой по краям. Вероятно, она служила для хранения небольшого количество еды и выпивки. Несомненно, этот аксессуар мог защитить мужское достоинство того, кто носит килт. Для этих целей кошелек, простите - порон - дополняли металлической пластиной. Немаловажен и тот факт, что порон не давал полам килта разлетаться <а-ля Мерилин Монро> при порывах ветра и не требовал от мужчины придерживать полы руками, что согласитесь, выглядит совершенно немужественно."

edit log

twilight
15-4-2008 02:12 twilight
Прошу прощения что влезаю, но с похожим дирком я сталкивался. Прикол касается как раз "желтого топаза".

Попал мне на глаза дирк, почти такой же, но украшенный малость по другому (другой полк наверное). "Камень" должен был занимать все то место, которое у представленного образца занимает разноцветная "розетка" с отсутствующим топазом. Камень должен был в таком случае быть до огранки немного поменьше куриного, потому что в огранке был примерно с перепелиное яйцо.
Тогдашний владелец (продавец) упирал на "топаз" и упорно отрицал возможность образования на гранях у камня характерных для стекла или кварца сколов в форме раковины, нехарактерную теплопроводность и т.д.

В общем спор перешел на практическую почву, притащили к ювелиру. Оказалось, что какая-то разновидность свинцового стекла, изготовлена стекляшка давно, видимо на замену.

Что мне удалось прочитать по диркам и скин ду: их украшали не топазом, а кернгормом (по-английски сairngorm или сairngormstone), разновидностью кварца, а под низ подкладывали медную или серебряную фольгу, чтобы камень "играл".
По картинкам в каталогах "кернгормский камень" обычно дымчатый, а оттенок гуляет от цвета яблочного сока до цвета коньяка. Называется так потому, что многие образцы этой разновидности кварца находили в Кернгормских горах в Шотландии, а массовая добыча пошла как раз при королеве Виктории (укладывается время изготовления дирка), сейчас запасы уже почти истощились.
Его так и называли - "шотландский топаз" (правда тут, боюсь, что уместна аналогия с "американским золотом" ). Особо, кстати, отмечают, что из-за материала украшение долго не живет - удар, который выдерживает топаз, для кернгорма оказывается первым и последним.

Так что, возможно, для восстановления не придется использовать настолько дорогой материал как топаз, а обойтись более дешевым и аутентичным материалом.
click for enlarge 629 X 689  52,6 Kb picture

ППа
15-4-2008 02:22 ППа
Желтый топаз Цитрин скорее. Том, давай размеры и цвет, хошь полудымчатый, хошь наполовину аметист-наполовину цитрин-боливьянит(натуральный ес-но),такого добра в Бразилии много. А по поводу размера-хоть с апельсин. Ну,и дымчатый всеж скорее действительно кварц. Цитрин красно коричневого или коньячного цвета добывается на границе с Парагваем, камень очень красивый.
А по поводу расчесок, до думаю не парились с переработкой костей, а делали из выпрямленных пластин коровьих рогов. Тут продают на дюжины, привозил в отпуск на подарки, качество изготовления повыше, чем у штампованной пластиковой из магазина, так что приходилось подпаливать, народ иначе не верил. Ну и размеры от карманной мужской до дамской, что только на трельяж класть.
Если надо быстрее, то ярмарка каменная по выходным в художественном училище рядом с ЦДХ Крымский вал 8 к.2 Много из ЮВА, там можно поискать кварцы дымчатые с желтой серединой, желтизна при повороте камня из середины бьет. Натуральные, но специально обработанные.

edit log

ППа
15-4-2008 03:08 ППа
quote:
Originally posted by twilight:

настолько дорогой материал как топаз,



click for enlarge 1000 X 750 136,7 Kb picture

edit log

twilight
15-4-2008 09:19 twilight
ППа
sven2
15-4-2008 10:40 sven2
Однако случаются подтверждения...
click for enlarge 449 X 350  42,1 Kb picture
Mower_man
15-4-2008 10:50 Mower_man
ну про топаз я так перевел, когда камень был описан в рукояти.

А сегодня встретил случайно дилера по камням, он сказал, что денег будет натуральный стоить немеряно. ТОже с ходу предложил поискать среди всяких "горных хрусталей".

А то, что камушки должны были напоминать шотландцу о доме и быть частью родины, это сто пудов.

Thom
15-4-2008 11:32 Thom
Вы все, конечно, правы насчет топаза. Но...
Переводчик дает: cairngorm - дымчатый топаз, желтая или дымчато-бурая разновидность кварца.
В энциклопедии минералов:
ДЫМЧАТЫЙ ТОПАЗ - то же, что дымчатый кварц. ДЫМЧАТЫЙ КВАРЦ - прозрачный кварц, цветом напоминающий дым. Варианты наименования: дымчатый горный хрусталь (Брокгауз), дымчатый топаз (Брокгауз), дымчатый хрусталь, кернгорм, раухтопаз, шотландский камень.
А ставить надо именно шотландский натуральной камень (но спасибо, Петр, за бразильское предложение ), не думаю, что было слишком дорого.
Вот, к примеру, можно отсюда оторвать http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150235147907 , как раз центральный камушек подходит, но жалко, и уже сильно подорожало.

edit log

Mower_man
15-4-2008 11:43 Mower_man
quote:
Originally posted by Thom:

Вот, к примеру, можно отсюда оторвать http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150235147907 , как раз центральный камушек подходит, но жалко, и уже сильно подорожало.

ну брошку Викторианскую потрошить - грех... Нао искать сайты любителей минералогии, в той же Шотландии.

twilight
15-4-2008 12:04 twilight
Дополнительно поскреб память и старые записи, вот что нашел по камушкам и оправе.

Дирк был атрибутом офицеров, барабанщиков и волынщиков, волынщики носили дирки с особенно богато украшенной резьбой оправой.
Дирк был очень "вольной" частью экипировки, подносные дирки очень сильно варьировались по украшениям, часто модифицировали штатные, украшая на память о службе или памятном событии.
Офицерский дирк или дирк барабанщика могли быть с бронзовым, серебряным или "под серебро" прибором, дирк волынщика в большинстве случаев - серебряный.

Оправа для камней и прибор были гравированные, чеканеные, литые. После 1910-х часто просто латунная/бронзовая хромированная или никелированная оправа. У штатных дирков вместо камней в большинстве случаев "печатки" с изображением короны или символики полка. Часто такие "печатки" ставили взамен утерянных камней.

Мотивы резьбы орнамента: чертополох, папоротник-орляк, оленьи рога, кельтские мотивы.

Для каждого полка (и даже батальона) существовала своя подборка камней. (Наверное можно будет навести справки в самом подразделении, раз 78й сохранился как часть Сифорт Хайлендерс?)
В основном на украшение (большие камни) шли: кернгорм, цитрин, аметист, гранат. Поскольку камни нужного размера и формы для украшения достать довольно сложно, часто использовали простой кварц на цветной фольге, подделки из окрашенного кварца или стекла.
Часто (особенно в подносные дирки) в ножны или рукоятку помимо больших камней делали вставки из поделочных камней.

Thom
15-4-2008 12:27 Thom
У сифортского хайлендерского полка наверняка были уже соответствующие полковые традиции. Кстати, сифортцев в 1961г. объединили с гордонцами в Собственных Ее Величества Королевы хайлендеров, а в 2006г. еще раз объединили с камеронцами и образовался Королевский Шотландский регимент. Так что даже сифортцев в прямом виде не осталось.
А в то время полковые традиции только создавались (это все-таки первая половина 19-го века), канонов региментальных дирков еще не было. Даже это знаменитое мотто "Cuidich 'n Righ" официально было признано для полка только в 1825г. (к гаэльским надписям относились подозрительно, так уж исторически получилось). И вряд ли на региментальном дирке эта надпись появилась раньше.
Судя по книжице Формана The Scottish Dirk и другим источникам, все-таки наиболее вероятен в роли основного камушка кернгорм. Не получится с шотландским камнем, подыщу подходящий из других кварцев.
Mower_man
15-4-2008 12:33 Mower_man
Том,
рыл свой винт вдоль и поперек и нашел... но не совсем тот дирк, о котором говорил...
фотки убогие, описание я сохранил на него.

DIRK of "Lieutenant-Colonel Sir John Chetham McLeod, 42 Foot March 1868". This is engraved on the silver plaque on the lid of the case.
Sir John Chetham McLeod, K.C.B. Ensign 42nd, April 1846, serving the regiment throughout the Crimean War and Indian Mutiny campaigns- Brevate of Lieutant-Colonel and C.B. Commanded the regiment from March 1868 to September 1877 including its service in the Ashanti War- KCB Afterwards Assistant Ajudant-General in Scotland , and in turn commanded the Belfast district and the Forces in Ceylon . Reward for distinguished services.
This was obviously given on his appointment as Lt. Col. Of the regiment as the date on the lid is march 1868, the same as his appointment.
The retailer's logo is stamped inside the case lid "Marshall & Aitken, Military Outfitters, Edinburgh".

The dirk, small knife & fork are mounted with the traditional Carincorm stone. The brass mounts all bear Scottish thistles, the top mount of the scabbard bears the figure of St. Andrew and the cross, which is the badge of the 42nd better known as the "Black Watch". The black leather covered case is line with purple velvet in the bottom, the top is lined with purple silk which bears the retailer's logo.

click for enlarge 500 X 112  10,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  39,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 191  21,6 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  33,6 Kb picture
click for enlarge 500 X 85  12,0 Kb picture
click for enlarge 500 X 198  18,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 170  15,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 113   9,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 154  16,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 108  10,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 842  79,9 Kb picture
click for enlarge 500 X 746  57,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 826  78,6 Kb picture
click for enlarge 300 X 663  31,7 Kb picture
click for enlarge 300 X 437  21,2 Kb picture
click for enlarge 500 X 185  15,5 Kb picture
click for enlarge 300 X 655  24,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 199  23,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 124  12,8 Kb picture

Thom
15-4-2008 12:58 Thom
Жаль, хороших фоток для него нет, пригодились бы. А так - знатный комплектный дирк, с известным владельцем. Стоимостью, небось, немалой.
Единственно, что ж эти шотландцы такие прижимистые, даже подполковники - все с медными и бронзовыми оковками заказывают, на серебре экономят
twilight
15-4-2008 13:13 twilight
quote:
Originally posted by Thom:
Единственно, что ж эти шотландцы такие прижимистые

Они прижимистые оттого, что поголовно нищие. Подлинно шотландских например украшений из золота с драгоценными камнями почти неизвестно - некому было делать, т.к. некому покупать и носить.
И поговорка есть - "Шотландцы не боятся смерти потому, что все остальные боятся жизни в Шотландии"

Оффтоп.

Началась война между двумя шотландскими кланами. Одни зарядили пушку, выстрелили. Ядро падет в расположении другого клана не причинив никаких разрушений. Там в страхе ждут продолжения обстрела, ждут, ждут, потом уже нервы не выдерживают, кричат:
- Когда же вы выстрелите, гады?
А с той стороны отвечают:
- Зажилили наше единственное ядро, сволочи, и хотят чтобы мы по ним еще стреляли!

Mower_man
15-4-2008 13:15 Mower_man
quote:
Originally posted by Thom:
Жаль, хороших фоток для него нет, пригодились бы. А так - знатный комплектный дирк, с известным владельцем. Стоимостью, небось, немалой.

фотки я нашел... будет хороший пример и ТОЧКА ОТСЧЕТА для дирков по датировке.

Стоил пятерку денег.

Там упомянут "Блэк Воч", это знаменитый "Чёрный Дозор"...

edit log

Thom
15-4-2008 13:24 Thom
Угу, весьма и весьма известный шотландский регимент, только лучше Блэк Уотч называть, англичане не поймут, Черная Стража, мундиры из темной шотландки..

edit log

Eugene1981
15-4-2008 13:42 Eugene1981
топазы в ассортименте:
http://collectibles.search.ebay.com/topaz_Rocks-Fossils-Minerals_W0QQfromZR34QQsacatZ3213

огранка и подгонка при помощи ювелира

Thom
15-4-2008 13:52 Thom
Нет уж, лучше сразу к ювелиру, думаю подходящий кварц он предложит сам. Или подобрать готовый ограненный камень из изделия.
Thom
15-4-2008 14:32 Thom
Продолжаем об исходном дирке.

4. Ну и надпись с именем изготовителя и адресом "PROSSER to the ROYAL FAMILY, 9 CHARING CROSS LONDON" дают пока основную датировку дирка. Согласно справочников этот адрес соответствует 1795-1852гг. (по другим данным 1797-1853)
Тем самым, без особого творческого подхода, датировка вроде как ясна - 1825-1853гг. (с учетом официального признания мотто "Cuidich 'n Righ", см.выше).
Встает вопрос - можно ли и как уточнить эту датировку? Рассмотрим по-подробнее историю изготовителя, Проссера из Лондона, и 78-го полка шотландских горцев (Россширских буйволиных ).
Итак, Проссер, Лондон, Чаринг Кросс, 9. Под этой фамилией, как оказалось, подразумеваются два оружейника, имевших данный адрес - Джон Проссер старший (1769-1837) и Джон Проссер младший (1806-1860), его сын, после смерти отца в 1837г. ставший главой фирмы. Мастерская-магазин на Чаринг Кросс, 9, принадлежала в свое время весьма известному мастеру Куллуму (Cullum), специализировавшемуся на морском оружии. В 1790г. Куллум умирает и поначалу дело берет в свои руки его вдова, но сама, будучи в плохом здравии, в 1795г. сдает магазин Джону Проссеру в аренду, а затем перед смертью в том же году и вовсе продает ему бизнес. Джон Проссер был человеком очень предприимчивым и ему удалось широко развернуть дело, благо место на Чаринг Кросс было весьма удачным, находилось практически в центре Лондона, немного выше по улице от Адмиралтейства.
Чаринг Кросс и окрестности, Лондон, 1833г.
click for enlarge 663 X 600 162,7 Kb picture
Вообще дело с передачей бизнеса Проссеру не такое простое, его имя коррелируется с Куллумовским еще по старым адресам, кроме того сын Куллума почему-то сам переезжает в другое место, а Джон Проссер во многих местах именуется преемником, если не наследником Куллума. И так, как Куллум был "аккредитованным" оружейником короля Георга III (и других высокопоставленных особ), то неудивительно, что и Джон Проссер уже в том же 1795г. стал также "аккредитованным" оружейником короля.
В инвойсе тех лет значилось: John Prosser, sword cutler to the King and Royal Family and His Royal Highness Lord High Admiral (думаю, перевод не требуется).
Проссер подобрал также ключики и к старшему сыну Георга III, Принцу Уэльсскому, с 1810г. ставшего Регентом в связи с психическим расстройством короля, а затем после его смерти ставшего королем Георгом IV в 1820-1830гг. Принц Уэльсский не только сам приобрел около 60 Проссеровских шпаг и прочего длинномерного ХО, но и Проссер стал поставщиком для его личного регимента - 10-го полка легких драгун (гусар), а впоследствие и поставщиком для короля Вильгельма IV и королевы Виктории. После смерти Джона Проссера старшего в 1837г. его заменил Джон Проссер младший, ставшего оружейником для королевы Виктории и королевской семьи.
Так что понтовый выбор офицером-шотландцем известного лондонского мастера (в то время как большинство заказывало в Шотландии, где-нибудь в Эдинбурге или Глазго) можно признать удачным. Правда, вряд ли этот офицер имел большие чины, вариант дирка с бронзовыми оковками (а не серебряными, к примеру) считался достаточно бюджетным, но шотландцы всегда считались людьми прижимистыми, хотя и любящими понты.
(Уточнение в связи с примером дирка Мувера и текстом Twilight'а - чин мог быть, оказывается, и не маленьким, вплоть до подполковника, и дополнительный орнамент из поделочных камней может указывать на подарочный вариант).
Для чего все это рассказывается и как это может отразится на датировке?
Как правило, Джон Проссер старший любил указывать на своих клинках слова "... to King ..." или " ... to His Majesty ...", т.е. "для Короля" или "для его Величества". Очень маловероятно, чтобы он упомянул только о королевской семье, как на данном дирке, без указания короля. Особенно, если учесть региментальный девиз заказчика "Поможем Королю", тоже, кстати нанесенного на клинке. Тем не менее это имеет место быть и объяснение только одно - дирк делал Проссер младший, когда на троне был не король, а королева - Виктория. В подтверждении этому в одном из справочников читаем, Джон Проссер младший именовался именно как "sword cutler to the royal family". По всей видимости в дальнейшем популярность младший стал терять, не было в нем наверно такой пронырливости, как у папаши, или просто времена изменились, и в 1853г. он был вынужден сменить адрес, а с его смертью в 1860г. семейная фирма прекратила свое существование. Но в конце тридцатых - начале сороковых годов авторитет Проссера был еще высоким, особенно для провинциального офицера-шотландца, к тому же большую часть жизни проведшего на задворках Империи.
Итак, снизу датировку можно ограничить 1837 годом. Итого пока получается 1837-1853гг.

edit log

Mower_man
15-4-2008 15:43 Mower_man
а кто скажет, зачем а-ля серейторная насечка на обухе дирка и вспомогательного ножа нанесена?
Thom
15-4-2008 16:09 Thom
На мой взгляд исключительно для красоты, в каких-то случаях помогало увелить трение при необходимости упора на обух другой рукой, но это уже вторично. Это не было тактической пилой или серрейтором с острыми гранями, и делалось также на коротком скин-ду.

edit log

twilight
16-4-2008 12:18 twilight
По тому что я читал, "серрейтор" на спинке у дирка или скин ду - просто традиционное украшение, встречающееся у некоторых мастеров/кланов. Функционал там околонулевой.
Thom
16-4-2008 12:58 Thom
Как традиция, она слишком молодая, на мой взгляд с начала 19 века, когда уже дирки и скин-ду фактически потеряли свое практическое назначение. Скорее мода, как и свернутая наружу головка рукояти.

edit log

Thom
16-4-2008 13:46 Thom
Далее для подтверждения датировки или ее уточнения кратко рассмотрим историю 78-го регимента.
На самом деле в истории шотландских региментов было три разных 78-х. Самый ранний, регимент Фрейзера, был сформирован в 1756г., действовал в Америке и в связи с мирным договором с Францией расформирован в 1764г. Хронологически второй 78-й регимент был создан в 1778г. графом Сифортским Кеннетом, главой в то время клана Маккензи. В результате разных перипетий на посту главы клана его сменил Френсис Маккензи, ставший лордом Сифортским. Кеннет получил титул герцога Олбани (Albany - древнее название Шотландии) и был вынужден сменить номер своего регимента на 72-й в 1786г. А в 1793г. уже Френсис Маккензи сформировал свой полк, ставший 78-м шотландских горцев или Ross-Shire Buffs. В отличие от своих предшественников этот регимент успешно действовал долгое время, вплоть до 1881г., когда объединился со своими земляками из 72-го полка и стал 1-м батальоном Сифортского регимента (72-й стал его 2-м батальоном).
Необходимое дополнение. Полк обычно состоял из двух батальонов. Каждый батальон был достаточно автономной единицей и делился обычно на 10 рот (8 из них ординарных и 2 фланговые, элитные, например легкая пехота и гренадеры). При полном комплектовании численность батальона достигала 1000 чел., во время боевых действий могла составлять, к примеру, 600 человек. Батальоном обычно командовали подполковник, два майора, десять капитанов, лейтенанты и прапорщики.
Итак, в 1793г. Френсис Маккензи сформировал 1-й батальон своего 78-й регимента, в 1794г. - 2-й батальон
click for enlarge 594 X 370 66,3 Kb picture
1794г. - участие 1-го батальона во Фландрской кампании. По итогам неуспешная, Голландия полностью подчинена Франции. Формирование 2-го батальона.
1795г. - участие 1-го батальона в неудачном вторжении французских роялистов у залива Куберон (Quiberon), Бретань, Франция.
1795г. - военные операции 2-го батальона на мысе Доброй Надежды, захват голландской южно-африканской колонии. Объединение обоих батальонов в один.
1796г. - попытка голландского флота отбить южно-африканскую колонию, закончившаяся его капитуляцией. Отправка 78-го регимента Индию.

edit log

Thom
17-4-2008 13:11 Thom
1797г. - прибытие полка в Калькутту, Форт Уильямс. Мелкие войсковые операции до 1803г.
1803г. - в начале июня 78-й полк (хотя правильней сказать - батальон) присоединяется к армии под командованием генерала Артура Уэлсли (будущий Веллингтон) для действий против Конфедерации Маратхов, с которой вышел конфликт у Британской Восточно-Индийской Компании.
Карта маратхских владений на 1760г. (желтый цвет на карте Индии).
click for enlarge 1154 X 1485 186,7 Kb picture

В начале августа армия Уэлсли подошла к Ахмеднагару, одной из самых сильных крепостей в Индии. В крепости все было подготовлено к долгой осаде, но произошло то, что никто не ожидал. Вместо подготовки осады Уэлсли принял решение об эскаладе, штурме с помощью лестниц. Уэлсли очень рисковал в случае неудачи, но он хотел сходу взять город для произведения впечатления на Маратхских раджей. 78-й полк штурмовал слева от ворот, 74-й (тоже шотландских горцев) - справа, имея всего по паре лестниц.
Вот как описывается штурм в художественной литературе (Бернард Корнуэлл, Триумф Стрелка Шарпа. Кстати, вполне себе приличная серия книг, можно рекомендовать).
"78-й уже достиг стены слева от ворот. Закрепив основание обеих лестниц, солдаты подвели их верхушки к парапету. А горцы уже лезли наверх. Первый добрался до середины, когда выпущенная из углового бастиона пуля попала ему в грудь. Солдат пошатнулся, попытался удержаться, но не смог и медленно завалился набок. Собравшиеся внизу подгоняли товарищей, торопясь ухватиться за деревянные перекладины. Первыми по обеим лестницам карабкались офицеры с саблями наголо. У подпиравших снизу солдат мушкеты с примкнутыми штыками висели за спиной. Раненого офицера бесцеремонно столкнули с лестницы. Наконец кто-то добрался до верху, перемахнул через парапет и... остановился.
Ему кричали, его гнали вперед, но он остался на месте и лишь рванул с плеча мушкет. В следующий момент голова его скрылась за брызнувшими во все стороны каплями крови. Пули отбросили смельчака назад. Его место моментально занял другой, но и он повторил тот же странный маневр. Офицер, первым поднявшийся по второй лестнице, замер, пригнувшись, на последней ступеньке, не пытаясь даже перебраться через парапет. Тем временем защищавшие соседний бастион арабы открыли прицельный огонь по практически неподвижным целям. Шум не стихал: трещали мушкеты, глухо ухали пушки, шипели и выли ракеты. Горцев сметало с лестниц, их места тут же занимали другие, но и они не могли продвинуться выше, выйти из зоны поражения, потому что их товарищи наверху даже не пытались вскарабкаться на стену. Раненые и убитые падали вниз, где уже шевелилась целая куча тел, и другие ползли по перекладинам, становясь легкой мишенью для бьющего едва ли не в упор противника. Наконец какой-то храбрец прыгнул на стену и, сорвав мушкет, выстрелил куда-то вниз, но сразу же оказался под огнем. Он покачнулся, стараясь удержаться, выронил мушкет и полетел головой вниз вслед за ним. Другой привстал, огляделся и поспешно пригнулся. На первый взгляд стена ничем не отличалась от других - те же зубцы, те же амбразуры, но дыма действительно не было, из амбразур никто не стрелял, а за зубцами никто не прятался. Никто не защищал этот участок по той простой причине, что на внутренней стороне стены не было позиций для защитников. 78-й атаковал ложную цель, проливая кровь к радости защитников города. Осознав, в какую ловушку они угодили, офицеры наконец убрали людей с лестниц. Обороняющиеся встретили отступление противника радостными криками, продолжая вести огонь по толпящимся у стены. 78-й возобновил атаку слева, однако теперь лестницы перебросили к фланговому бастиону, огонь которого доставил немало неприятностей атакующим еще при первой попытке. Одна из лестниц рухнула, разбросав вцепившихся было в нее солдат, но другая устояла, и как только ее верхушка коснулась парапета, какой-то молодой офицер прыгнул на ступеньки. Его дважды скидывало с лестницы, но офицер упорно карабкался наверх, а сзади за ним ползли солдаты в высоких медвежьих шапках. Амбразуры бастиона выплюнули в горцев шквал свинца, но пули чудесным образом миновали храбреца, и он, преодолев последние ярды, выбрался наверх, остановился на секунду, чтобы высвободить палаш, и прыгнул на стену. Внизу успех офицера вызвал взрыв восторга. Самого его видно не было, но палаш взлетал над карнизом и опускался с завидной быстротой. Все больше и больше горцев добирались до вершины и, хотя некоторых настигали пули, с полдюжины человек уже спешили на помощь своему командиру. Людской ручеек атакующих превратился в поток, когда рядом с первой лестницей поднялась вторая. И вот уже донесшийся со стены воинственный клич возвестил, что шотландцы приступили к привычной работе, оттесняя противника, освобождая от врага одну за другой стрелковые ступени. Волынщик надул щеки, и пронзительная диковатая музыка составила подходящий аккомпанемент нестройным крикам, воплям, треску ружей и прочим звукам безумного боя. Тем временем вытесненные из бастиона арабы отступали под неистовым натиском обезумевших от крови горцев, вырвавшихся на простор через внешние двери башни. Может быть, арабы и пришли из жестокой, воинственной страны, но шотландцы не уступали им ни в жестокости, ни в воинственности. Ахмаднагар пал. От первого ружейного выстрела прошло всего лишь двадцать минут."
Один из маратхских раджей в письме своим друзьям дал такую оценку событиям: "Англичане - странные люди, а их генерал - замечательный человек. Они пришли сюда утром, посмотрели на стены, перелезли через них, перебили весь гарнизон, а потом пошли завтракать. И кто может противостоять таким людям?".
Британцы потеряли 140 человек (видимо убитыми и раненными), в 78-м было убито два капитана, два лейтенанта и 12 рядовых.

edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Еще картинки Истории - шотландский региментальный дирк ( 1 )