Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Морское длиноклинковое ИХО ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Морское длиноклинковое ИХО

pertinax
P.M.
2-6-2024 21:54 pertinax
Морские сабли, палаши, шпаги на мой взгляд один из самых красивых и изысканных видов уставного холодного оружия. Господа, если есть желание и возможность что-то показать - присоединяйтесь.

Для начала:
Датская морская офицерская сабля обр. 1840/49 г.

Технические характеристики: общая длина с ножнами - 940 мм, общий размер - 915 мм, длина клинка - 780 мм, длина рукояти - 135 мм, ширина клинка у пяты - 24 мм, толщина клинка у пяты - 7 мм, длина ножен - 810 мм, вес - 802 г

Производитель: WKC

Поставщик: C.L.SEIFERT KJØBENHAVN - датская швейная и ювелирная компания, основанная 25 января 1865 года Карлом Людвигом Зайфертом (1834-1898). После смерти Карла Людвига, с 1898 г. Рудольф Зайферт стал заказывать сабли и шпаги. Компания стала Датским и Шведским придворным поставщиком с 1903 и 1911 гг. соответственно.

Королевство Дания имеет длительную и разнообразную историю.
Некоторое время Дания была ведущей мировой державой, имела очень сильный военный и торговый флот. На флоте существовали давние традиции ношения кортиков и сабель как части формы до появления каких-либо приказов на этот счет.

Самыми первыми известными образцами кортиков периода 1750-1800 гг. были кортики английского типа с резными рукоятями из слоновой кости и коротким или длинным прямым клинком. Но некоторые кортики того времени имели характерный датский оттенок в виде крестовины с морским змеем.
С начала XIX в. наблюдается изменение стиля датских кортиков в сторону французского типа. До 1820-х гг. господствуют кортики французского типа с прямым и искривленным клинком и сабли, для которых была характерна гарда с двумя дельфинами.

Если морды дельфинов на крестовинах этих кортиков и сабель были обращены к перекрестью, то это весьма редкий датский тип. В основном использовался французский тип с дельфинами на крестовине, обратившими морды в разные стороны, но были экземпляры и с другими мотивами французского ампира.

Использование этих типов оружия продолжалось вплоть до 1860-х гг., в том числе и офицерами, вернувшимися с французской службы.

Датская армия отличалась тем, что ношение оружие в ней было обязательным только в мирное время. Никаких официальных образцов не было, поэтому офицеры носили самые разнообразные экземпляры оружия, руководствуясь, в основном, капризами моды.

Появлению уставных образцов препятствовало хроническое отсутствие денег, а на складах имелось большое количество годного к употреблению трофейного оружия, что вполне объясняет разномастное вооружение воинских частей.

click for enlarge 1920 X 421 109.9 Kb click for enlarge 1920 X 527 127.7 Kb click for enlarge 1920 X 1117 214.0 Kb click for enlarge 1589 X 1280 229.9 Kb click for enlarge 1093 X 1280 217.9 Kb click for enlarge 1863 X 1280 236.1 Kb click for enlarge 1832 X 1280 237.9 Kb click for enlarge 1920 X 446 127.0 Kb click for enlarge 1920 X 475 117.2 Kb click for enlarge 1920 X 905 191.6 Kb click for enlarge 1583 X 1280 240.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 274.6 Kb click for enlarge 1920 X 807 238.9 Kb click for enlarge 1920 X 860 236.3 Kb click for enlarge 1920 X 488 156.4 Kb click for enlarge 1920 X 331 101.5 Kb

litregol
P.M.
2-6-2024 23:07 litregol
pertinax:
....
С начала XIX в. наблюдается изменение стиля датских кортиков в сторону французского типа. До 1820-х гг. господствуют кортики французского типа с прямым и искривленным клинком и сабли, для которых была характерна гарда с двумя дельфинами.

Если морды дельфинов на крестовинах этих кортиков и сабель были обращены к перекрестью, то это весьма редкий датский тип. В основном использовался французский тип с дельфинами на крестовине, обратившими морды в разные стороны, но были экземпляры и с другими мотивами французского ампира.

Использование этих типов оружия продолжалось вплоть до 1860-х гг., в том числе и офицерами, вернувшимися с французской службы.

Что за зверь такой - "кортики французского типа с прямым и искривленным клинком и сабли"? Откуда информация? Поделитесь источником.

Шпаги в коллекции есть и не одна, сабли есть, кортики как то не попадались.

pertinax
P.M.
2-6-2024 23:34 pertinax
Originally posted by litregol:

Что за зверь такой - "кортики французского типа с прямым и искривленным клинком


Д. Федурин "Кортики мира"
litregol
P.M.
2-6-2024 23:54 litregol
а что либо кроме "голопом по европам" есть?
Что то мне не встречалось ничего серьезного о конкретно французских кортиках

Скачал книгу в ПДФ формате.. . ( https://www.klex.ru/ys4 )

... . "Франция как ведущая европейская держава в XVII-XIX вв. обладала мощным флотом и сильной армией. Традиция носить кортик у французских гардемарин и офицеров возникла примерно в середине XVIII в., практически одновременно с англичанами. К концу XVIII - началу XIX в. выработались определенные образцы кортиков - как с искривленным, так и с прямым клинком (?????). Их внешний вид и стиль украшения клинка диктовались в основном веяниями моды. Кортики с кривым клинком периода Первой империи 1804-1814 гг. явно испытали английское влияние." ... . и т.д

Если там так же и про другие государства, то я в УНЫНИИ от наглости автора!

- Во времена Первой империи морские офицеры носили саблю образца AN12
- После 1837 года шпагу
Так что, откуда господин Д.А Федурин почерпнул свои знания мне осталось не ведомо :-(

pertinax
P.M.
3-6-2024 00:08 pertinax
Originally posted by litregol:

а что либо кроме "голопом по европам" есть?
Что то мне не встречалось ничего серьезного о конкретно французских кортиках


Увы, кортики вообще не моя тема (как то не заходят), а ссылка на Д. Федурина была для того, что бы в вкратце описать эволюцию датского морского оружия.
litregol
P.M.
3-6-2024 00:33 litregol
К сожалению архив французского журнала "GAZETTE DES ARMES" по ХО , увы, прикрыли. Я не все успел скачать и посему вряд ли смогу вам скинуть ссылку на первоисточник про морское ХО Франции. Так что для меня впредь наука - и-нет конечно здорово, но отпечатать статью и сохранить на СВОЕМ компе еще надежней на бумаге.

Что до этого "коллекционера" с большой коллекцией, то даже БОЛЬШАЯ куча кортиков это еще не коллекция и делать из себя эксперта я на его месте постеснялся бы.

Тем более, что на странице про кортики Франции он с размаху поместил почему то нечто "Кортик государственных лесничих периода 1800-1S30 гг. с ножнами" :-) :-)

litregol
P.M.
3-6-2024 00:42 litregol
Портрет адмирала Шарля Бодена (1784-1854) в полной форме. Поясной портрет, стоя и лицом, в адмиральском парадном облачении. Лицо ретушировал Гораций Верне (1789-1863). Картина сделана после 1838 года, потому что карта относится к взятию Вера-Крус в Мексике.

Шпага из моей коллекции.
click for enlarge 981 X 1280 103.7 Kb click for enlarge 404 X 1280 27.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 141.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 121.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb

Правила ношения ХО в Военно морском флоте Франции
http://ecole.nav.traditions.fr .. . le_du_sabre.pdf

DonAlehandro
P.M.
3-6-2024 09:36 DonAlehandro
Ув. Litregol, Вам ссылочку на известном Вам форуме для изучения.

https://www.passionmilitaria.c... on-de-la-marine

litregol
P.M.
3-6-2024 10:09 litregol
Спасибо, я пропустил ЭТО обсуждение, но суть вопроса выражена, тем не менее, мной правильно :-) Что подтверждается (переведенной мной с французского) цитатой одного из "адмиралов" этого уважаемого форума :-) :-)

Я еще раз напоминаю вам, что кинжал никогда не был уставным оружием во французском флоте, и что многие из представленных, вероятно, на самом деле голландские, а не французские, и что почти невозможно засвидетельствовать французское происхождение.

Книга LHOSTE, RESEK & TONNERRE не основана на каком-либо конкретном элементе (нормативном тексте или иконографическом изображении того времени) и, следовательно, не является заслуживающим доверия справочным материалом по этому вопросу.


litregol
P.M.
3-6-2024 10:22 litregol
Для читателей этой ветки еще одна цитата из этого форума c моим подчеркиванием особо важных для понимания моментов:


Добрый вечер,

Форумчанин недавно спросил у меня информацию о кинжалах для французских морских офицеров. И я думаю, что всем может быть интересно, что я поделюсь ответом.

Так что скажу прямо: его просто нет, по крайней мере, с точки зрения регулирования. Единственными существующими положениями о кинжалах для офицеров военно-морской или морской администрации, напротив, являются лишь запреты на ношение этого вида оружия.

Во времена Первой империи был период, когда некоторые офицеры предпочитали кинжал уставной сабле XII года, вероятно, из соображений простоты боя, потому что было удобнее сражаться коротким оружием в стесненных местах, какими могли быть здания того времени, чем (слишком) длинной и громоздкой саблей. Но это были личные покупки и его использование было формально запрещено.

NB: Говоря о легкости в бою, я думаю (простая гипотеза), что это также является причиной того, что многие поздние морские сабли модели 1837 года и/или переходные морские сабли имеют более короткий клинок, у них действительно есть для многих клинков, длина которых варьируется от 60 до 65 см, иногда немного больше, оставаясь при этом ниже 70 см против 73 см при общей длине 91,5 см с юридической точки зрения, наконец-то предлагая хороший компромисс. Это уменьшение длины, как правило, исчезало с появлением будущих моделей сабель, которые больше не использовались в бою, таких как модель 1853 года и ее преемники.

Более поздние кинжалы (такие, как тот, который мне подарил форумчанин), лишенные какой-либо эмблемы, связанной с военно-морским флотом, часто представляются как морская администрация, но на самом деле являются кинжалами для офицеров-пожарных. Во всяком случае, они не имеют никакого отношения ни к военно-морскому флоту, ни к его администрации.

Время от времени нам попадаются кинжалы с военно-морской атрибутикой, но в данном случае это будет лишь аксессуар, купленный данным офицером вне рамок службы, а не уставное оружие, которое уже одним этим фактом не может быть засвидетельствовано ничем.


Итак, подводя итоги, вот положение об оружии для морских офицеров, адмиралов и офицеров морской администрации:

Для морских офицеров:

1. Первая империя:

Ношение сабли мод. XII года на борту или на службе или шпаги на суше или в компании.

2. Реставрация:

Ношение шпаги образца 1819 года.

3. Июльская монархия:

Ношение шпаги мод. 1819 г. мод. 1831 г., затем ношение сабли мод. 1837 г. с момента официального оформления 20 июля 1837 г.

4. Вторая республика:

Ношение сабли мод. 1848 г. с момента официального оформления 1 декабря 1848 г.

5. Вторая империя:

Ношение сабли мод. 1853 г. с момента официального оформления 29 января 1853 г.

6. Третья республика:

Ношение шпаги мод. 1853-70 гг.

7. Для адмиралов:

От реставрации до Третьей республики: Ношение шпаги.

8. Для офицеров военно-морской администрации:

От Реставрации до Третьей республики: Ношение шпаги.


Надеюсь, эта информация будет вам полезна

Сергей С СПб
P.M.
3-6-2024 11:12 Сергей С СПб
У французов вообще не было уставных кортиков для моряков...
Вот летчики-да имели...
Олег.., спасибо за инфу.. . С ув..
pertinax
P.M.
3-6-2024 11:25 pertinax
Originally posted by litregol:

Шпага из моей коллекции.


Хотелось бы более подробную информацию об этой шпаге, если возможно. Я эту тему создал для того что бы изучить как много больше образцов морского длиноклинкового. Даже если эта информация уже была озвучена ранее, пусть уже будет в одной теме.
С уважением.
вольгаст
P.M.
3-6-2024 12:41 вольгаст
litregol:

Для читателей этой ветки.. .

Огромное спасибо за знания которыми делитесь!

litregol
P.M.
3-6-2024 16:11 litregol
Вице-адмирал Г.Н. Холостяков, командующий Дунайской флотилией


click for enlarge 838 X 1280 145.8 Kb

pertinax
P.M.
3-6-2024 20:12 pertinax
Еще одна датчанка, но помоложе.

Морская сабля офицеров-квартирмейстеров обр. 1932 г.

Технические характеристики: общий размер - 945 мм, длина клинка - 775 мм, ширина клинка у пяты - 23 мм, толщина клинка у пяты - 7 мм, длина ножен - 810 мм, длина рукояти - 130 мм, вес - 717 г

Производитель: WKC

Поставщик: C.L.SEIFERT KGL. HOF GULDTRÆKKER KJØBENHAVN, на клейме уже присутствует корона, т.к. компания стала Датским и Шведским придворным поставщиком с 1903 и 1911 гг. соответственно.

Квартирмейстер - с англ. Quartermaster - в армии: чин, должностное лицо в органах управления войсками. На флоте: должность, исторически - старшина рулевых, в современном - штурман или штурманский помощник.
click for enlarge 1620 X 857 101.5 Kb click for enlarge 1738 X 799 109.9 Kb click for enlarge 1620 X 1040 100.7 Kb click for enlarge 1717 X 1069 103.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 192.0 Kb click for enlarge 1775 X 768 81.9 Kb click for enlarge 1885 X 1280 246.8 Kb click for enlarge 1781 X 1152 125.1 Kb
click for enlarge 1920 X 935 194.8 Kb
click for enlarge 1580 X 1085 112.3 Kb click for enlarge 1700 X 709 113.5 Kb click for enlarge 1759 X 1006 107.7 Kb click for enlarge 1409 X 1152 126.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 213.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 212.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 152.6 Kb click for enlarge 1358 X 887 119.6 Kb

pertinax
P.M.
5-6-2024 09:46 pertinax
Французская шпага морских служб и Морского комиссариата обр. 1837 г.

Производитель: Fourbisseur Backes и Delacourt

Технические характеристики:
Общая длина с ножнами - 98 см, длина шпаги - 96 см, длина клинка - 82 см, ширина клинка у пяты - 20 мм.

Историческая справка о производителе:

Клеймо с аббревиатурой FBD на клинке принадлежит парижским оружейникам - компания François Delacour & Backes furbeur (Бак и Делакур) (скрещение меча и шлема).

Фрэнсис Делакур был известным фурбиссером или ножовщиком с мастерской в Париже. Которая работала примерно с 1830 по 1870 год. Компания поставляла оружие Императорской гвардии, и значительная часть продукции мастерской, примерно 60% продукции магазина, предназначалась на экспорт.

В ноябре 1854 года он получил награду Fournisseur Breveté de Sa Majesté L'Emperor или 'Запатентованный поставщик Его Величества Императора'. Он был эксклюзивным поставщиком некоторых моделей мечей для императорской гвардии.

click for enlarge 957 X 674 90.5 Kb click for enlarge 924 X 677 88.6 Kb click for enlarge 923 X 664 117.6 Kb click for enlarge 964 X 679 100.8 Kb click for enlarge 862 X 619 87.4 Kb click for enlarge 895 X 693 111.4 Kb click for enlarge 922 X 423 72.1 Kb click for enlarge 668 X 925 117.7 Kb click for enlarge 587 X 618 72.7 Kb click for enlarge 1000 X 750 82.4 Kb click for enlarge 1000 X 750 102.8 Kb

domopt777
P.M.
5-6-2024 20:56 domopt777
Морская тема- чрезвычайно разнообразна и многогранна!
Немного немцев и бритов в ленту, смвашего разрешения:
click for enlarge 1290 X 1085 118.2 Kb
click for enlarge 1023 X 1280 161.9 Kb
click for enlarge 983 X 1280 148.4 Kb
click for enlarge 1195 X 904 108.9 Kb
click for enlarge 748 X 669  85.7 Kb
click for enlarge 1030 X 1280 135.3 Kb
click for enlarge 1007 X 734  98.5 Kb
click for enlarge 931 X 735 108.4 Kb
click for enlarge 1102 X 1280 149.5 Kb
click for enlarge 910 X 1111 102.5 Kb
click for enlarge 1499 X 1280 152.5 Kb
click for enlarge 1028 X 1280 141.5 Kb
click for enlarge 1034 X 1280 150.1 Kb
click for enlarge 969 X 1280 130.4 Kb
click for enlarge 1117 X 812 117.2 Kb
domopt777
P.M.
5-6-2024 21:10 domopt777
На этом остановлюсь отдельно. Речник! ( у них всегда глаза разного цвета-зеленый и красный. Символично обозначают бакены- обозначающие форватер)
Очень красивый и редкий.
click for enlarge 960 X 1280 141.9 Kb
click for enlarge 821 X 1280 110.6 Kb
click for enlarge 880 X 1280 105.0 Kb
click for enlarge 1142 X 1280 109.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 950 X 1280 106.3 Kb
click for enlarge 701 X 1280  90.4 Kb
click for enlarge 544 X 1280  97.1 Kb
click for enlarge 635 X 1280 106.0 Kb
click for enlarge 159 X 1280  72.1 Kb
click for enlarge 161 X 1280  71.4 Kb
pertinax
P.M.
5-6-2024 21:13 pertinax
Originally posted by domopt777:

Морская тема- чрезвычайно разнообразна и многогранна!
Немного немцев и бритов в ленту, смвашего разрешения


Я и создавал эту тему для максимального обзора этого вида оружия. Просьба, по возможности давайте описание для полноты картины, а то у нас будет просто набор фоток.
pertinax
P.M.
5-6-2024 21:23 pertinax
Немецкая морская сабля офицера Рейхсмарине период Веймарской республики 1918-1933 г.

Производитель: E&F.Horster, Solingen (Э. и Ф. Хёрстер, Золинген).

Технические характеристики:
Общая длина с ножнами - 960 мм, длина сабли - 950 мм, длина клинка - 815 мм, ширина клинка у пяты - 22 мм, вес - 714 г

Образец сабли для офицеров германских ВМС был разработан в годы Веймарской республике и сохранён при Третьем рейхе, после создания Кригсмарине (1935 год). За основу была взята сабля кайзеровского флота (Kaiserlichmarine) модели 1890 года, но якорь на её гарде изображался без короны.

На левом щитике на внутренней стороне выбит порядковый номер '89', на внешней поверхности - 'N662'.

На ножнах также присутствует клеймо 'N662' и изображение орла с опущенными крыльями - герб Веймарской республики (N обозначает морскую базу Нордзее, Северное море)

click for enlarge 1920 X 360 115.0 Kb click for enlarge 1920 X 385 121.6 Kb click for enlarge 1920 X 790 207.1 Kb click for enlarge 1365 X 1280 197.5 Kb click for enlarge 1869 X 1114 136.8 Kb click for enlarge 1299 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 1697 X 783 112.2 Kb click for enlarge 1920 X 608 116.2 Kb click for enlarge 1920 X 316 125.1 Kb click for enlarge 1920 X 848 228.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 219.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 154.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.5 Kb

DonAlehandro
P.M.
6-6-2024 09:13 DonAlehandro
Originally posted by domopt777:

На этом остановлюсь отдельно. Речник! ( у них всегда глаза разного цвета-зеленый и красный. Символично обозначают бакены- обозначающие форватер)


Зеленый и красный глаза льва - отнюдь не принадлежность к речфлоту, довольно распространенная фишка кригсмариновских сабель, цвет бортовых огней..
pertinax
P.M.
6-6-2024 11:23 pertinax
Originally posted by DonAlehandro:

Зеленый и красный глаза льва - отнюдь не принадлежность к речфлоту, довольно распространенная фишка кригсмариновских сабель, цвет бортовых огней..


+100
вольгаст
P.M.
6-6-2024 15:47 вольгаст
Старый капитан-эстонец, в конце 70-х гг, меня, мальчишку учил( сам немного смущаясь) - "Запомни, справа - зелёный огонь, а также правый шкот зелёного цвета, а чтобы это тебе навсегда врезалось в память, есть такое грубое слово "ПиЗ&а", где правый - зелёный"
pertinax
P.M.
9-6-2024 21:48 pertinax
По примеру Д. Федурина представлю шпагу, которая не имеет никакого отношения к военно-морскому флоту, но на гарде присутствует кораблик.

Шпага комиссара муниципальной гвардии Парижа

Датировка: начала 3-й Республики с 1870 г.

Технические характеристики:
Общая длина с ножнами - 970 мм, длина шпаги - 920 мм, длина клинка - 775 мм, ширина клинка у пяты - 22 мм.

Клинок стальной прямой, ромбического сечения, с небольшой пятой у основания, на которой нанесены клейма приемки в овале буква 'В' и 'D'. Также немного выше пяты иголкой нанесена надпись (плохо читаема), по видимо название производителя. С большой вероятностью, можно предположить, что это мануфактура в Клингентале. На тот период времени она называлась - Компания 'Coulaux et Compagnie', владелец Шарль Луи Куло, второй сын Жюльена Куло, одного из братьев-основателей компании.

Рукоять из черного рога, с тринадцатью витками одинарной филиграни. У основания рукояти с лицевой стороны - кольцо в виде настенной короны с башенками.

Гарда образована одной D-образной защитной дужкой. Дужка обвита лавровой веткой, у навершия имеется отверстие для темляка, опирается на крестовину. Концы крестовины, закручены волютой.

Чаша гарды почти сердцевидная с изображением парижского кораблика с надутыми парусами в обрамлении дубовых ветвей слева и лавровых справа, оборотный щиток, гладкий, откидной с кнопкой фиксатора.

Навершие латунное с маленькими яйцевидными узорами, обрамленными листьями, сверху расклёпан хвостовик клинка

Ножны металлические, никелированные с одной обоймицей с подвижным кольцом, башмаком, а также стакана с гребешком.


click for enlarge 1920 X 1022 135.5 Kb click for enlarge 1920 X 1028 165.8 Kb click for enlarge 1558 X 1280 180.9 Kb click for enlarge 1587 X 1246 110.4 Kb click for enlarge 1920 X 1075 193.8 Kb
click for enlarge 1213 X 1129 96.0 Kb click for enlarge 1707 X 1122 116.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.1 Kb click for enlarge 1411 X 1256 134.3 Kb click for enlarge 1446 X 1210 100.1 Kb click for enlarge 777 X 1278 97.1 Kb

Герб Парижа

Возраст геральдического символа города насчитывает более 800 лет. За эти столетия он претерпел лишь незначительные изменения и сохранил основные старинные элементы
С левой стороны щит герба обрамлен дубовой ветвью. Она символизирует достоинство горожан. Размещенная справа лавровая ветвь обозначает военную славу города. Нижняя часть ветвей с 1853 года перевита белой лентой с девизом на латинском языка Fluctuat nec mergitur 'Плавает, но не тонет'.


click for enlarge 765 X 807 131.4 Kb

Краткая справка по комиссарам полиции Парижа периода 1870- 1890.

Полицейский комиссар именовался офицером судебной полиции, помощником прокурора республики, подчинялся непосредственно префекту, являясь своеобразным звеном, соединявшим полицию с судебными учреждениями. Полицейский комиссар не был начальником наружной полиции, но она обязывалась исполнять все его требования. Большие полномочия полицейский комиссар имел в области судебной власти. Лишь в наиболее важных случаях он, одновременно с началом производства дознания, извещал о совершившемся преступлении прокурора. Произведенные по уголовным делам дознания комиссар представлял не следственному судье, а своему начальству; составленные им акты имели силу судебных доказательств, его постановления о взятии под стражу имели силу, равную постановлениям следственных судей.

Наружная полиция не уполномочена была составлять протоколы или удостоверять совершение каких-либо фактов, выдавать различные свидетельства, хоронить мертвых и т.п. Все это составляло обязанности полицейских комиссаров, которые считались членами магистратуры в силу принятой ими присяги и имели право носить трехцветный шарф. Производство дознаний по уголовным делам, допросы свидетелей, осмотры, обыски и выемки в домах, распоряжения о взятии обвиняемых под стражу отнимали у полицейских комиссаров большую часть их времени.

Город был разделен на 20 округов, каждый округ - на 4 квартала. Полицейские комиссары для большего удобства распределялись по кварталам, при этом лишь немногие кварталы были соединены два в один участок. Общее число комиссаров выражается следующими цифрами: комиссаров, заведовавших 80 кварталами, - 75; комиссаров, исполнявших обязанности обвинителей при суде простой полиции (что соответствовало мировым судьям в России), - 2; комиссаров, откомандированных для исполнения поручений прокурорского надзора и судов, - 2; комиссар, постоянно находившийся на бирже, - 1; комиссаров, специально заведовавших вокзалами, товарными станциями и железными дорогами, - 6 (всего 86 комиссаров)'.

Судя по количеству комиссаров полиции в последней трети 19 века - 86 человек, шпага выпускалась крайне малым тиражом.

litregol
P.M.
10-6-2024 13:48 litregol
pertinax:
Хотелось бы более подробную информацию об этой шпаге, если возможно.
С уважением.

К сожалению нет времени на перевод, но уверен, что те, кому интересно, разберутся сами :-)


click for enlarge 522 X 750 121.9 Kb click for enlarge 522 X 750 104.5 Kb click for enlarge 522 X 750 67.9 Kb click for enlarge 522 X 750 103.4 Kb click for enlarge 522 X 750 59.8 Kb click for enlarge 522 X 750 109.8 Kb

pertinax
P.M.
10-6-2024 15:15 pertinax
Originally posted by litregol:

К сожалению нет времени на перевод, но уверен, что те, кому интересно, разберутся сами :-)


Большое спасибо, этого достаточно с головой.
litregol
P.M.
10-6-2024 18:36 litregol
pertinax:
..... Судя по количеству комиссаров полиции в последней трети 19 века - 86 человек, шпага выпускалась крайне малым тиражом.

Увы, но вы сильно ошибаетесь. Такая шпага, с корабликом, встречается довольно часто. Это шпага офицера Национальной гвардии Парижа посему их много разновидностей так как каждый по "своему кошельку" покупал в оружейном магазине то, что ему было больше по душе. У старших офицеров этих формирований шпаги были другого типа. Только в моем собрании было их две разного исполнения, но так как она относится не к Армии или флоту, то я их "отпустил" в дальнейшее плавание :-)

click for enlarge 1006 X 1200 118.5 Kb click for enlarge 1918 X 1078 30.5 Kb click for enlarge 825 X 550 62.4 Kb

pertinax
P.M.
10-6-2024 20:16 pertinax
Originally posted by litregol:

Увы, но вы сильно ошибаетесь. Такая шпага, с корабликом, встречается довольно часто. Это шпага офицера Национальной гвардии Парижа посему их много разновидностей так как каждый по "своему кошельку" покупал в оружейном магазине то, что ему было больше по душе. У старших офицеров этих формирований шпаги были другого типа. Только в моем собрании было их две разного исполнения, но так как она относится не к Армии или флоту, то я их "отпустил" в дальнейшее плавание :-)


Возможно, спорить не буду.

У меня, к сожалению, нет книги 'Шпаги Франции' Жана Лоста, есть только фото в Ворде и ссылка что на странице 372 он описывает данную модель как тип 695а, и дает описание: Французская Шпага начала Третьей Республики.

litregol
P.M.
10-6-2024 23:38 litregol
pertinax:
.... Французская Шпага начала Третьей Республики.

Все так. Такая иллюстрация действительно есть на этой странице, но откуда автор почерпнул такую информацию не сказано.

click for enlarge 1707 X 1280 173.1 Kb

Все дело а том, что - "Уставом о воинской повинности Франции, от 27 июля 1872 года, Национальная гвардия была распущена и прекратила своё существование".

В июле 2016 года, после серии терактов, совершённых организацией Исламское государство, президент Франции Франсуа Олланд принял решение о создании Национальной гвардии, состоящей из резервистов и добровольцев. Она была официально создана в октябре 2016 года

pertinax
P.M.
11-6-2024 00:02 pertinax
Originally posted by litregol:

"Уставом о воинской повинности Франции, от 27 июля 1872 года, Национальная гвардия была распущена и прекратила своё существование"


За Национальную гвардию я знаю, но мне кажется, что здесь речь идет о другой структуре.
litregol
P.M.
11-6-2024 00:25 litregol
Офицеры американского флота в конце 19-го века

click for enlarge 1919 X 1340 254.4 Kb click for enlarge 1280 X 904 63.8 Kb

pertinax
P.M.
11-6-2024 00:40 pertinax
Originally posted by litregol:

Только в моем собрании было их две разного исполнения, но так как она относится не к Армии или флоту, то я их "отпустил" в дальнейшее плавание :-)


Две первые - шпага парижского полицейского, ИМХО видимо - рядового. Третью не встречал не разу. А что на щитике изображено? Не могу разобрать.
litregol
P.M.
11-6-2024 01:22 litregol
pertinax:
Две первые - шпага парижского полицейского, ИМХО видимо - рядового.

Я конечно извиняюсь, что забиваю вашу ветку разговором не по теме, но полицейские (а тем более рядовые) во Франции 19-го века не носили шпаги.

Откуда у вас такая информация? Поделитесь.


click for enlarge 720 X 554 107.4 Kb click for enlarge 510 X 768 104.8 Kb

Комиссар полиции около 1840 г.


click for enlarge 858 X 1280 134.0 Kb

pertinax
P.M.
11-6-2024 01:30 pertinax
Originally posted by litregol:

Откуда у вас такая информация? Поделитесь.


стр. 300 'Шпаги Франции' Рис. 534 - Шпага парижского полицейского Вторая империя.
litregol
P.M.
11-6-2024 01:38 litregol
pertinax:

стр. 300 'Шпаги Франции' Рис. 534 - Шпага парижского полицейского Вторая империя.

Книга у меня есть, не надо на нее ссылаться. Это не "библия"

pertinax
P.M.
11-6-2024 01:42 pertinax
Originally posted by litregol:

Книга у меня есть, не надо на нее ссылаться.


Так а на кого ссылаться? Если Федурин и Лост не авторитеты?
litregol
P.M.
11-6-2024 07:11 litregol
pertinax:
... . Так а на кого ссылаться? Если Федурин и Лост не авторитеты?

И Федурин, Лост, знаменитый француз Ариес (тетради которого по ХО сейчас стоят большие деньги) или Кулинский из артиллерийского музея (выпустивший несколько альбомов) в СПБ всего лишь люди.

Ссылаться надо на ДОКУМЕНТЫ или на серьезные исследования (которых, увы, пока мало), а не цитаты из красивых книг с картинками.

pertinax
P.M.
11-6-2024 07:53 pertinax
Originally posted by litregol:

Ссылаться надо на ДОКУМЕНТЫ или на серьезные исследования (которых, увы, пока мало), а не цитаты из красивых книг с картинками.


Так, шпаги чьи? Кто их носил?
litregol
P.M.
11-6-2024 12:33 litregol
'Большой портрет морского офицера' возможно (подлежит проверке) из семьи Жюриен де Ла Гравьер (Пьер Рош Жюриен Де Ла Гравьер (1772-1849), морской префект Рошфора, в дату, указанную в письме 1828 г.)
Награды: Кавалер ордена Почетного легиона периода Реставрации (королевская корона),
Медаль кавалера ордена Святого Людовика.
Его красивая морская офицерская шпага образца 1819 года с геральдической лилией на навершии.
Офицер держит в руке письмо, датированное 1828 годом и находящееся в Рошфоре.
Холст в хорошем состоянии, со старой и недавней реставрацией.
Подпись художника: Ф.Ригалс.
В живописном слое имеются старые трещины и небольшие реставрации.
Полотно продается в оригинальной деревянной раме и позолоченной лепнине с фризами из пальметт.
Размеры: холст: 86 см х 63 см.

click for enlarge 1012 X 1261 58.7 Kb click for enlarge 1519 X 1027 74.1 Kb

pertinax
P.M.
17-6-2024 09:56 pertinax
Сабля морская кадетская Военно-морских сил Австро-Венгрии

Датировка: около 1870 г.

Производитель: неизвестный

Технические характеристики: общий размер - 710 мм, длина клинка - 575 мм, ширина клинка у пяты - 19 мм, толщина клинка у пяты - 5 мм, длина ножен - 600 мм, вес - 490 г

У Д. Федурина 'Морские Клинки' на с. 83 ил. 44 данная сабля представлена, но особняком и без описания. По-видимому, он использовал фото, а сам предмет был ему не доступен. Лично я ее в других каталогах пока не нашел, датировку беру по книге.

Историческая справка:

Военно-морские силы Австро-Венгерской империи, официальным названием на немецком языке было Kaiserliche und Königliche Kriegsmarine (с нем. - 'Императорские и Королевские Военно-морские силы') или сокращённо - K.u.K. Kriegsmarine.

Кадет (нем. Seekadett, венг. Тенгерес-Ходопрод) - звание в ВМС Австро-Венгрии. В Императорском и Королевском австро-венгерском флоте морской кадет был низшим из двух офицерских чинов. Высшим званием был морской прапорщик. В ВМС России соответствует званию - старший мичман.

click for enlarge 1920 X 543 151.3 Kb click for enlarge 1920 X 548 157.2 Kb click for enlarge 1920 X 1243 186.7 Kb click for enlarge 1920 X 520 136.9 Kb click for enlarge 1920 X 520 142.9 Kb click for enlarge 1920 X 1043 245.3 Kb click for enlarge 557 X 1280 94.5 Kb click for enlarge 523 X 1280 82.7 Kb click for enlarge 618 X 1280 87.5 Kb click for enlarge 1920 X 917 150.1 Kb click for enlarge 819 X 1280 155.6 Kb click for enlarge 797 X 1280 115.0 Kb


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Морское длиноклинковое ИХО ( 1 )