Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Морское длиноклинковое ИХО ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Морское длиноклинковое ИХО

pertinax
P.M. Ц
2-7-2024 21:04 pertinax
SABLE DE OFICIAL DE LA ARMADA ARGENTINA
Аргентинская офицерская морская сабля

Довольно редкая сабля в наших Палестинах. Как правило холодное оружие Южноамериканских государств довольно скромного качества исполнения. Данная модель отличается хорошим качеством отливки гарды с последующей доработкой и приличным клинком с красивым травлением.

Технические характеристики:
Общая длина с ножнами - 890 мм, длина сабли - 870 мм, длина клинка - 745 мм, ширина клинка у пяты - 20 мм, вес - 550 г

Клинок украшен с обеих сторон травлением в виде растительного орнамента, парусного корабля, якорем, обвитого канатом и военных трофеев. С одной стороны, надпись 'ARMADA ARGENTINA', с обратной - герб Аргентины. На плоской пяте стоит клеймо - торговая марка 'A.A.M.Z.' и год выпуска 1949.

click for enlarge 1920 X 403 118.5 Kb click for enlarge 1920 X 479 129.0 Kb click for enlarge 1920 X 1222 241.4 Kb click for enlarge 1920 X 483 137.7 Kb click for enlarge 1920 X 821 229.8 Kb click for enlarge 1920 X 380 115.4 Kb click for enlarge 1920 X 419 123.8 Kb click for enlarge 1792 X 1280 217.4 Kb click for enlarge 1920 X 437 118.3 Kb click for enlarge 1920 X 1180 225.2 Kb click for enlarge 1920 X 475 134.6 Kb click for enlarge 1920 X 624 191.7 Kb click for enlarge 1920 X 481 161.4 Kb click for enlarge 651 X 1280 156.3 Kb click for enlarge 674 X 1280 165.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.8 Kb click for enlarge 639 X 1280 156.6 Kb click for enlarge 1920 X 1099 228.6 Kb click for enlarge 748 X 1280 163.6 Kb

Историческая справка:

'A.A.M.Z.' - Arsenal de Artillería Marina de Zarate (Арсенал морской артиллерии Сарате - провинция Буэнос-Айрес).

16 декабря 1873 года президент Доминго Фаустино Сармьенто подписал Указ о создании первого в стране военно-морского арсенала в Сарате.
Необходимость создания военно-морского флота и артиллерийского парка возникла вскоре после того, как Сармьенто занял пост президента. Однако обструкция парламента помешала оперативному разрешению инициатив правительства. Лишь в мае 1872 года Конгресс проголосовал за выделение средств на приобретение военных кораблей, а в октябре 1873 года принял закон о создании Арсенала.

16 декабря 1873 года Сармьенто подписал указ, уполномочивший национальную исполнительную власть построить военно-морской арсенал в Сарате.

Первым начальником Артиллерийского парка был Клодомиро Уртубей, основатель и первый директор Военно-морского училища, учреждения, располагавшегося на корабле 'Генерал Браун', некоторое время стоявшем на пристани Арсенала Сарате.

Работы начались вскоре после этого, но работы еще не были завершены, когда Сармьенто покинул пост президента 12 октября 1874 года. Восемь дней спустя, по просьбе Сармьенто, его преемник на посту президента Николас Авельянеда назначил его инспектором работ Arsenal, должность, с которой он вскоре прибыл в Сарате.

Некоторые здания, которые существуют до сих пор, были построены в то время под руководством самого Сармьенто, что придает им особо значительную историческую ценность, другие, построенные в последние десятилетия 19 века и первые десятилетия века, также имеют значительную архитектурную ценность.

Доковые сооружения и здания в виде склада обслуживали деятельность Артиллерийского парка, расположенного в конце стратегической дороги на берегу Парана-де-лас-Пальмас.

Навесы, которые и по сей день являются ценными примерами того, что сегодня благодаря работам по благоустройству, проведенным Club Náutico de Zárate, проводятся культурные и развлекательные мероприятия в контексте комплексного проекта восстановления прибрежного сектора города.

Военное учреждение расположено в ландшафте с особыми характеристиками из-за его видов, старой и разнообразной существующей растительности.

click for enlarge 1920 X 1167 221.2 Kb click for enlarge 1920 X 1167 251.4 Kb click for enlarge 1920 X 1167 242.5 Kb click for enlarge 1920 X 1167 211.7 Kb

ГрозаБ
P.M. Ц
2-7-2024 21:21 ГрозаБ
Originally posted by pertinax:

Как правило холодное оружие Южноамериканских государств довольно скромного качества исполнения. Данная модель отличается хорошим качеством отливки гарды с последующей доработкой и приличным клинком с красивым травлением.


Вот с этим утверждением позволю себе не согласиться. Xолодняк в большинстве случаев они заказывали в Золингене и с качаством все было ок. А так как в определенные периоды и с деньгами у ниx было ок, то часто образцы идущие в Аргентину, Парагвай, Перу и Колумбию были выше качеством, чем аналогичные для германской армии.
pertinax
P.M. Ц
2-7-2024 21:46 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Вот с этим утверждением позволю себе не согласиться. Xолодняк в большинстве случаев они заказывали в Золингене и с качаством все было ок. А так как в определенные периоды и с деньгами у ниx было ок, то часто образцы идущие в Аргентину, Парагвай, Перу и Колумбию были выше качеством, чем аналогичные для германской армии.


Возможно, не буду спорить. Но то что мне попадалось из Южно-Американского морского холодняка было такого качества, что я не захотел их брать в коллекцию и цены были невменяемые. Опять же Олег, мы живем в разных Палестинах, у вас выбор больше и богаче по этому региону.
litregol
P.M. Ц
3-7-2024 09:28 litregol
В моем собрании более десятка шпаг и полусабель морского ведомства Франции. Мне они менее интересны чем оружие пехоты или кавалерии так как это ХО гораздо раньше стало чем то вроде погон на плечах или кокарды на фуражке. Поэтому и сохраняется во многих странах до сих пор как украшение к парадной униформе. Расстаюсь с ними при достойном предложении всегда без сожаления.

Что касается качества, то морские офицеры были гораздо более "зажиточны" по сравнению с НЕ морскими и могли себе позволить более "красивую", но менее боевую "железку" так как абордажные схватки закончились очень давно и любой огнестрел в ближнем бою стал более эффективен.
Посему эти экземпляры,для меня лично, не так интересны

pertinax
P.M. Ц
3-7-2024 09:51 pertinax
Originally posted by litregol:

Посему эти экземпляры,для меня лично, не так интересны


Один любит арбуз, другой свиной хрящик
litregol
P.M. Ц
3-7-2024 11:06 litregol
pertinax:

Один любит арбуз, другой свиной хрящик

Согласен,но мне нравится другая мудрость - каждый сходит с ума по своей тропинке и это избегает толкотни в пути :-) :-)

litregol
P.M. Ц
3-7-2024 11:06 litregol
litregol:

Согласен,но мне нравится другая мудрость - каждый сходит с ума по своей тропинке и этим избегает толкотни в пути :-) :-)

pertinax
P.M. Ц
6-7-2024 17:53 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Xолодняк в большинстве случаев они заказывали в Золингене и с качаством все было ок. А так как в определенные периоды и с деньгами у ниx было ок, то часто образцы идущие в Аргентину, Парагвай, Перу и Колумбию были выше качеством, чем аналогичные для германской армии.


В продолжение темы, в свое время предлагали колумбийскую морскую саблю довольно приличного качества. Но цену задрали по моему мнению непомерную и не стал за нее рубиться. Клинок фирмы E & F Horster & Co Gmbh, Solingen, но травленное британское контрольное клеймо, да и эфес британского типа. По моему уразумению видимо некая британская фирма взяла заказ у колумбийцев. Клинки заказывали у Хорстер, а травление уже производили на месте и эфесы закупали в Британии. В общем сабля получилась добротная, но ничем не примечательная.
click for enlarge 1849 X 1280 231.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 174.0 Kb click for enlarge 1706 X 1280 202.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 114.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 115.4 Kb click for enlarge 1706 X 1280 213.0 Kb click for enlarge 1706 X 1280 208.9 Kb click for enlarge 1706 X 1280 231.0 Kb click for enlarge 1706 X 1280 169.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 164.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 171.2 Kb click for enlarge 1706 X 1280 150.6 Kb click for enlarge 1706 X 1280 225.3 Kb
madfishcat
P.M. Ц
6-7-2024 18:11 madfishcat
Originally posted by pertinax:

сабля получилась добротная


может шпага? всматривался несколько раз, вижу шпагу, хоть тресни.
pertinax
P.M. Ц
6-7-2024 18:29 pertinax
Originally posted by madfishcat:

может шпага? всматривался несколько раз, вижу шпагу, хоть тресни


Да Вы правы, но по большому счету если клин немецкий, то degen - меч.
madfishcat
P.M. Ц
6-7-2024 18:41 madfishcat
Originally posted by pertinax:

но по большому счету если клин немецкий, то degen - меч


славная вещица. не жалеете, что ушла?
pertinax
P.M. Ц
6-7-2024 19:52 pertinax
Originally posted by madfishcat:

славная вещица. не жалеете, что ушла?


Да как сказать, с одной стороны хотелось бы иметь в коллекции, но ту цену которую подняли, я посчитал завышенной для этого экземпляра, нет в ней ни какой изюминки, кроме колумбийского герба.
pertinax
P.M. Ц
7-7-2024 20:37 pertinax
Я уже выкладывал этот палаш, но продублирую еще в этой теме что бы не затерялся.

Шведский офицерский морской палаш образца 1824 года

Д. А. Федурин в книге 'Морские клинки' дает описание:

В начале XIX в. шведское холодное оружие флотских офицеров испытало явное английское влияние и приобрело некоторые черты британского образца 1805 г. Начиная с 1824 г. стали официально использоваться сабли, как правило, с прямым, украшенным травленым орнаментом и золочением клинком с одним широким долом. Гарда образована передней Р-образной защитной дужкой, под прямым утлом стыкующейся с прямой крестовиной с загнутым книзу закругленным окончанием. На щитике помещалось изображение как 'чистого', так и 'грязного', обвитого канатом, якоря. Вершина рукояти была изготовлена в виде прекрасно проработанной головы дельфина.

В моей коллекции пока, к сожалению, нет британского образца 1805 г., обратимся к книге:

click for enlarge 920 X 1280 110.6 Kb click for enlarge 906 X 1280 125.7 Kb
Действительно дизайн шведского холодного оружия флотских офицеров этого периода несмотря на британское влияние уникален и легко узнаваем.

Общая длина с ножнами - 880 мм, длина палаша - 830 мм, длина клинка - 715 мм, ширина клинка у пяты - 28 мм, вес - 741 г

На клинке: левая сторона - по центру вензель короля Карла XIV Юхана 'CJ XIV' под королевской короной (1818-1844), а на обратной стороне вензель его наследника кронпринца шведского и норвежского Оскара 'JSO' под короной герцога Сёдерманландского (1818-1844).

click for enlarge 1920 X 504 168.1 Kb click for enlarge 1920 X 472 146.7 Kb click for enlarge 1776 X 1280 232.3 Kb click for enlarge 1920 X 540 153.1 Kb click for enlarge 1920 X 509 190.7 Kb click for enlarge 1920 X 436 171.9 Kb click for enlarge 1920 X 467 118.7 Kb
click for enlarge 1920 X 460 146.2 Kb click for enlarge 1816 X 1280 226.1 Kb click for enlarge 1920 X 444 157.0 Kb click for enlarge 1920 X 730 198.8 Kb click for enlarge 1920 X 369 151.9 Kb click for enlarge 714 X 1280 127.1 Kb click for enlarge 1280 X 1882 251.5 Kb click for enlarge 554 X 1280 80.2 Kb click for enlarge 661 X 1280 156.5 Kb click for enlarge 524 X 1280 165.6 Kb

madfishcat
P.M. Ц
7-7-2024 20:42 madfishcat
мне, кажется, пора обратиться к врачу. снова вижу шпагу. ни палаша, ни сабли не вижу.

"Ну ты, Баклажан, точно ты псих. Тебе пора к врачу лечиться и думаю что русский врач здесь не поможет." (с)

pertinax
P.M. Ц
7-7-2024 20:49 pertinax
Originally posted by madfishcat:

мне, кажется, пора обратиться к врачу. снова вижу шпагу. ни палаша, ни сабли не вижу.


Посмотрите шведские каталоги, там полная, по нашим понятиям путаница в названиях. Лично я не особо замарачиваюсь.
madfishcat
P.M. Ц
7-7-2024 21:10 madfishcat
Originally posted by pertinax:

Лично я не особо замарачиваюсь.


👍

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Морское длиноклинковое ИХО ( 2 )