Почему пехотная сабля обр 1822 г называется Гелеровка?

Всем привет. Собственно вопрос по названию темы. Попалась интересная модель обр 1822 г. Клинок стандартный, линзовидный, а гарда очень нарядная. Насилу идентифицировал.. но почему назвпние у этой модели такое?

Ну стандартную модель на всякий случай тоже размещаю.

Стандартная модель 1882 года. (исправил очепятку :-/)

aiolfi.com

Французы называют такое оружие ФАНТАЗИЙНЫМ т.к. строгой регламентации в армии не было, главное чтобы тип оружия сохранялся, а в остальном - вольному воля.
В моей коллекции три разных сабли этого типа с разным количеством и формой дужек эфеса.

И все же, почему ГЕЛЕРОВКА?

Не верно определена модель как 1892 год. Типичный 1882-ой.

domopt777:
Всем привет. Собственно вопрос по названию темы. Попалась интересная модель обр 1822 г. Клинок стандартный, линзовидный, а гарда очень нарядная. Насилу идентифицировал.. но почему назвпние у этой модели такое?

Странные люди... . В названии темы и посте спрашиваете про саблю 1822 года. Обсуждаете саблю 1882. А сама сабля, судя по приведенному Catalogue BALP de 1930, модель 1855 года в сочетании с клинком модели 1882 г. Где Вы прочитали про Гелеровку? Может там тоже что-то другое имеется ввиду?

Вот обсуждение подобной модели
https://www.passionmilitaria.c... bisseur-g-barre

domopt777:
И все же, почему ГЕЛЕРОВКА?

Поляки пишут, что из-за сформированной во Франции "Голубой армии" (полка) польского генерала Юзефа Геллера.

Вот:

"Z szablą tą wiąże się nierozerwalnie polski akcent, ten model szabli wykorzystywany był przez pułk tzw. "Błękitnej Armii" generała Józefa Hallera, stąd znane są one również jako "Hallerówki".

galeriauadama.pl .

Только вроде в русской транскрипции читается Ю́зеф Ха́ллер или Ио́сиф Га́ллер (нем. Józef Haller von Hallenburg)? И может ли сабля топикстартера называться "халлеровкой"? Судя по эфесу, вряд ли. Скорее для адъютантов и сержант-майоров колониальной линейной пехоты, как написано выше.
Причем интересно несоответствие приведенным Вольгаст фото и информации на сайте myarmoury.com говорят "Обратите внимание, что изображенная здесь подвесная система на самом деле является польской системой, поскольку этот тип сабли использовался польским полком (насколько я могу судить, 'Голубой армией'), где он был известен как 'халлеровка', в честь генерала Юзефа Халлера".

Для меня интерес вызвала сабля самого генерала Юзефа Халлера.
Юзеф Халлер (нем./польск. Józef Haller von Hallenburg) больше известен как офицер австро-венгерской армии в годы ПМВ, а под её занавес и в 1919 году - как генерал, командующий польским военизированным формированием, известном как Армия Халлера или Голубая армия (по цвету формы, полученной от французов). Если говорить о периоде Второй мировой, то Халлер в 1940-1943 гг. входил в Правительство Польши в изгнании (польск. Rząd RP na uchodźstwie), возглавляемое Владиславом Сикорским.
Сабля, подаренная Юзефу Халлеру в 1920 году, конечно, не имеет отношения ко Второй Мировой войне, т.к. Халлер передал оружие в варшавский Музей Войска Польского за несколько месяцев до начала войны (25.04.1939), но уникальность сабли подсказывает, что и данный образец длинноклинкового холодного оружия межвоенного периода будет интересен многим, в том числе и любителям Х.О. периода ВМВ.
Особый интерес представляет эфес сабли. Головка рукояти выполнена в виде головы орла, держащего в клюве хвосты трёх драконов (защитные дужки), символизирующих три страны-оккупанта (Австро-Венгрию, Россию, Пруссию). Голова одного из драконов служит задним плечом крестовины. Вторая голова вплетена в переднюю дужку, а третья служит нижним завершением внешнего уса, украшенного рельефным изображением варшавской сирены (русалки), наносящей удар мечом в открытую пасть дракона. На внутреннем усе - герб Халлеров [герб этого дворянского рода был утверждён 03.08.1793 - см. рис. 3 во вложении]: четырёхчастый щит, увенчанный шлемом и короной; нашлемник - три страусовых пера; по периметру щита гравирована надпись 'Br.Łopieńscy'. Такая же надпись (прописными буквами) выбита в нижней части передней дужки, рядом с маркой, изображающей лиру. Головка рукояти и колпачок - позолочены. Рукоять выполнена из слоновой кости и имеет 20 мелких бороздок.
Клинок сабли имеет по одному долу на каждой стороне, проходящему вдоль обуха от пяты до обоюдоострого острия (пера). На конце клинка - клювообразная елмань. На наружной плоскости клинка травлением нанесены орнаменты, сочетающие в себе растительные и цветочные элементы, а также изображения орла с распростёртыми крыльями и змеи. На внутренней плоскости клинка - выпуклая травлёная надпись, которую на русский можно перевести как 'Генералу Юзефу Халлеру, создателю добровольческой армии - защитники Варшавы - 15.VIII.1920г. / Земляки'. На обухе клинка штампована надпись 'G. Borowski w WARSZAWIE'. Пята - плоская; на наружной стороне пяты - золотой медальон с изображением Девы Марии с младенцем под коронами, от которого отходит гравированное изображение цепочки; на внутренней стороне пяты травлением нанесены символы веры, надежды и любви.
Ножны никелированные, с двумя обоймицами (гайками), на которых закреплены серебряные скобы с продетыми в них серебряными кольцами. Гайки декорированы гравированным орнаментом из дубовых листьев. Башмак - асимметричный.
Некоторые массо-габаритные характеристики сабли Юзефа Халлера:
- масса сабли в ножнах - 2140 г;
- масса сабли без ножен - 1380 г;
- общая длина сабли - 1009 мм;
- длина сабли в ножнах - 1068 мм.

Не бывает гелеровок, танеровок, горловок, махновок, баклановок всяких там степовых. Те кто употребляет такое банально недалекие дилетанты.

Sacor:
Не бывает гелеровок, танеровок, горловок, махновок, баклановок всяких там степовых. Те кто употребляет такое банально недалекие дилетанты.

Термин таннеровка введён в научный оборот автором книги "Холодное оружие кубанских казаков" Б.Е.Фроловым .Это на предмет "банально недалеких дилетантов".

Негоголь:

Термин таннеровка введён в научный оборот автором книги "Холодное оружие кубанских казаков" Б.Е.Фроловым .Это на предмет "банально недалеких дилетантов".

Какая разница кем введён? Надо называть правильно.

Sacor:

Какая разница кем введён? Надо называть правильно.

А как правильно?
Они даже в документах 19 ст.фигурируют как шашки таннеровского заказа.

Негоголь:

А как правильно?
Они даже в документах 19 ст.фигурируют как шашки таннеровского заказа.

Всё фигурирует как заказы. При этом имя посредника, исполнителя не является наименованием оружия.

Как правильно, читайте в документах по их поставке, они известны, смотрите того же Бориса Ефимовича, он всё нормально написал, не надо извращать его работы.

Sacor:

Всё фигурирует как заказы. При этом имя посредника, исполнителя не является наименованием оружия.

Как правильно, читайте в документах по их поставке, они известны, смотрите того же Бориса Ефимовича, он всё нормально написал, не надо извращать его работы.

А в чем собственно состоит извращение ?
Вы его самого можете спросить по термину таннеровка.Ответит наверное .И что тут такого дилетантского ,не пойму никак.Назвал для простоты и сокращения.Шашка заказа 1858 -1862 г для Линейного ,позже Кубанского казачьего войска .Много букв.А так все всем сразу становится понятно.Предмет имеет собственное имя,он узнаваем .

Если не читали или подзабыли.

Sacor:
Не бывает гелеровок, танеровок, горловок, махновок, баклановок всяких там степовых. Те кто употребляет такое банально недалекие дилетанты.

Вопрос был:

domopt777:
И все же, почему ГЕЛЕРОВКА?

Я на этот вопрос ответил.

А вот по-делитантски это звучит или там по-мастерски, это уже вопрос третий.

Вольгаст, спасибо за Ваш широкий кругозор и знания.

Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии!