Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Презентация книги Кулинского в Москве ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Презентация книги Кулинского в Москве

маратх
P.M.
15-4-2023 15:09 маратх
Приглашение на презентацию книги А.Н. Кулинского в Москве.
20 апреля 2023 г. состоится презентация новой книги известного российского оружиеведа, Председателя Национальной ассоциации оружейных экспертов А.Н. Кулинского «Лучшие фехтовальщики русской армии 1861-1914. История. Призы. Биографии». В книге впервые собраны и систематизированы сведения обо всех офицерах - обладателях Императорских призов за фехтование, изложена история фехтовальных состязаний в указанный период, опубликованы все выявленные к настоящ. времени призовые клинки, причём некоторые впервые вводятся в научный оборот.
После презентации будет возможность задать вопросы автору.

Дата и время: 20 апреля 2023 г. 16.30 - 17.30

Место: "АртМосква". Дискуссионный клуб С-45

Адрес: г.Москва, Гостиный Двор, вход с ул. Ильинка, 4


click for enlarge 1080 X 1080 144.5 Kb

Негоголь
P.M.
21-4-2023 10:16 Негоголь
Все на самом высоком уровне.Материал подан отлично.Полиграфия и фото выше всяких похвал.
Книга получилась классная!!!
маратх
P.M.
21-4-2023 10:49 маратх
Originally posted by Негоголь:

Все на самом высоком уровне.Материал подан отлично.Полиграфия и фото выше всяких похвал.
Книга получилась классная!!!

Володя, приветствую. выложи, пожалуйста пару интересных на твой взгляд разворотов.

Негоголь
P.M.
21-4-2023 11:21 Негоголь
Доброго дня.Попозже конечно сделаю.Уехал просто уже..
Негоголь
P.M.
21-4-2023 17:49 Негоголь
Вот навскидку.
click for enlarge 1280 X 1707 86.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 109.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 123.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 102.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 149.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 126.4 Kb
Негоголь
P.M.
21-4-2023 17:52 Негоголь
.
cook25
P.M.
21-4-2023 21:18 cook25
Только на стр. 87 изображена не сабля, а эспадрон с кривым клинком, как он называется по документам ЗОФ - это спортивно-тренировочное оружие, у него конец закруглен и лезвие тупое.
Sergeevich1951
P.M.
22-6-2023 15:34 Sergeevich1951
Судя по этим нескольким сканам из книги, ляпав там хватает.
по эфесу,это обр.1817г.уланской сабли.Сейчас эта сабля называется обр.1819г. оф. лёг. кав.
click for enlarge 1280 X 1707 144.5 Kb click for enlarge 1920 X 1056 212.5 Kb
Sergeevich1951
P.M.
22-6-2023 15:37 Sergeevich1951
... да и сам клинок вызывает сомнение в оригинальности.
Негоголь
P.M.
23-6-2023 13:42 Негоголь
Ну не знаю.Музей горного института.Там вроде предметы с провенансом.
Sergeevich1951
P.M.
23-6-2023 14:42 Sergeevich1951
Кому же знать,как не тебе ,как выглядит эфес обр.1817г. для оф?
Sergeevich1951
P.M.
23-6-2023 15:02 Sergeevich1951
... если она у тебя дома лежит.
click for enlarge 1920 X 409  86.0 Kb
Негоголь
P.M.
23-6-2023 19:08 Негоголь
click for enlarge 1280 X 1707 107.8 Kb
В этой прекрасной книге таких сабель из запасников арт.музея штук шестьдесят,в основном украшенных конечно,и с эфесами белого металла и такого же цвета филигранью ,так и с латунными золочеными эфесами .Разные они все же .
Sergeevich1951
P.M.
23-6-2023 20:14 Sergeevich1951
Вот объясни,зачем ты поставил уланскую саблю обр 1817г., НЧ?
Негоголь
P.M.
23-6-2023 21:44 Негоголь
Это не я поставил.Это обложка книги.В ней не только офицерские сабли .Там все образцы х.о системы 17 г
Фотки в ней кстати в качестве
Sergeevich1951
P.M.
24-6-2023 07:37 Sergeevich1951
Согласен что эта сабля сборняк?
За оставшиеся 60,поговорим позже
click for enlarge 1920 X 393 62.2 Kb
Негоголь
P.M.
24-6-2023 18:32 Негоголь
click for enlarge 1280 X 1707 109.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 129.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 83.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 69.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 78.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 123.5 Kb
Вот не знаю чем тебе этот предмет не угодил.
В этом музее много предметов х о ,все с железобетонным провенансом .Вопросов вроде не возникало никогда.Это же не из последних приобретений или дарений.
А остальные 60 это Арт.музей.Все это там так же очень давно.Я думаю хватит благоразумия не ставить их под сомнение.
Sergeevich1951
P.M.
24-6-2023 18:57 Sergeevich1951
Негоголь:

Вот не знаю чем тебе этот предмет не угодил.
В этом музее много предметов х о ,все с железобетонным провенансом .Вопросов вроде не возникало никогда.Это же не из последних приобретений или дарений.
А остальные 60 это Арт.музей.Все это там очень давно.

Каждое из тех слов что ты написал никаким образом не могут быть доказательством подлинности этой сабли.

Ремингтон
P.M.
25-6-2023 02:16 Ремингтон

смешно,в этот музей горного института вещи шли сразу из Златоуста и их нет в экспозиции,там только камни и горный хрусталь.А еще много таких вещей в морском музее, но только в фондах... мы там видели Бушуева 3 шт, остальные в коробках
click for enlarge 956 X 1280 189.5 Kb
Sergeevich1951
P.M.
25-6-2023 06:07 Sergeevich1951
лет десять назад первый канал организовал телепередачу из запасников
по моему Исторического музея.
В человеческий рост стойках, лежат в вперемежку сабли, шашки и шпаги.
Стоек много. Корреспондент спрашивает у хранительности фонда - для кого это?
Отвечает- для потомков!
Поэтому я с благодарностью отношусь к тем, кто даёт возможность заглянуть в эти самые ,,хранилища для потомков"
Негоголь
P.M.
25-6-2023 15:58 Негоголь
При таком подходе может лет через двести покажут .... не всё ... и не всем .
А надо сегодня и сейчас.
Всегда удивляла эта коллизия.Кто-то вдруг решил что он в праве решать показывать или нет ,а если и показывать то когда и в каком объёме ,а главное кому.
маратх
P.M.
25-6-2023 16:20 маратх
Ну вроде все взрослые люди в теме, а всё удивляетесь)

Всё ж элементарно. Не всем хранителям интересно писать книги и каталоги (кому то проще экспертизы писать - за это деньги получаешь гораздо быстрее, чем за книги и гораздо большие), не всех в этом поддерживает администрация музеев, даже если сами сотрудники хотят этого. Есть те, кто интересуется, но они не могут объять необъятное. Выбирают для себя тему и начинают по ней работать. Покойный Миллер в Эрмитаже Кавказом занимался, Всеволод Образцов увлечён Турцией, так что есть шанс, что увидим каталог по Турции в собрании Эрмитажа.
Плохо то, что большая часть музеев, обладая огромными коллекциями монополизировала право "первой ночи" на публикацию своих экспонатов. Или даже если даже и разрешает публикацию, ломит за фотографии, которые будут опубликованы в книге, очень большие суммы.

Негоголь
P.M.
25-6-2023 16:41 Негоголь
Все так .Попадает предмет и он имеет явные отличия от того,что кем-то опубликовано и введено в научный оборот.Начинаешь смотреть фиговые фото музейного предмета а там отличитеьные характерные особенности не выделены и не отмечены.Все по тому что кому-то когда-то было не интересно предметы сравнивать и выделять эти самые особенности.И получаётся старая сказка про чёрную кошку в тёмной комнате.
Sergeevich1951
P.M.
25-6-2023 18:36 Sergeevich1951

Исключено. В музеях хранятся предметы,которые при поступлении в фонды тщательно изучаются и записываются в реестры.
В противном случае (если со временем выявляются неприятные подробности)
это подмена оригинала на Х.З.
litregol
P.M.
25-6-2023 19:17 litregol
Sergeevich1951:

Исключено. В музеях хранятся предметы,которые при поступлении в фонды тщательно изучаются и записываются в реестры.
В противном случае (если со временем выявляются неприятные подробности) это подмена оригинала на Х.З.

Мой друг, прокурор, (царство ему небесное) вел дело по воровству в Каунасском историческом музее. Рассказывал - типичная запись в учете: монета белого цвета с изображением на одной стороне и надписями на другой :-) :-) Талеры заменялись на николашкины рубли-полтинники и по штукам все сходилось. Сейчас музей передали военному министерству и он стремительно превратился в "антиленинскую комнату".

Музейщиков там нет - там только "ПРАПОРЩИКИ" отсиживающие рабочее время, а на Историю им абсолютно ФИОЛЕТОВО.

маратх
P.M.
25-6-2023 21:13 маратх
Олег, прав. Из-за отвратительных описаний подмены в музеях, безусловно, были. Ситуация изменилась после громкого дела с Эрмитажем. Была введена система КАМИС. В ней выложен предмет, который подробно описан и отфотографирован с нескольких ракурсво и иногда и отдельными фрагментами. После этого провести подмену невозможно. Но это внутримузейная программа. Для обывателей есть Госкаталог музеев РФ.
Ремингтон
P.M.
26-6-2023 00:54 Ремингтон
Площадь ни одного музея не позволит вытащить все из фондов, а менять материал постоянно никто не будет.
Ремингтон
P.M.
26-6-2023 00:59 Ремингтон
Кстати автор этой книги за экспертизы берет наверное больше всех в стране.Больше берут только за фалеру,но она и стоит намного дороже
Sergeevich1951
P.M.
26-6-2023 06:55 Sergeevich1951
Ремингтон:
Площадь ни одного музея не позволит вытащить все из фондов, а менять материал постоянно никто не будет.

Существует практика передачи перегруженных фондов в экспозиции других музеев.

Sergeevich1951
P.M.
26-6-2023 08:16 Sergeevich1951
Негоголь:

Вот не знаю чем тебе этот предмет не угодил.
В этом музее много предметов х о ,все с железобетонным провенансом .Вопросов вроде не возникало никогда.Это же не из последних приобретений или дарений.
А остальные 60 это Арт.музей.Все это там так же очень давно.Я думаю хватит благоразумия не ставить их под сомнение.

Твоя аргументация складывается не от того что ты видишь, а от того что сказали.

Примерно так:

Он был мне другом искренним и верным,
Но Брут назвал его властолюбивым,
А Брут весьма достойный человек.

маратх
P.M.
26-6-2023 08:38 маратх
Originally posted by Ремингтон:

Площадь ни одного музея не позволит вытащить все из фондов, а менять материал постоянно никто не будет.

Безусловно я имел ввиду то, что это были единичные случаи. И думаю с монетами и наградами гораздо чаще, чем с оружием. В этом смысле предметы из Горного и Артиллерийского не ставлю под сомнение.

Sergeevich1951
P.M.
26-6-2023 09:07 Sergeevich1951
.

Дмитрий,я не рассматриваю все предметы из крупных музеев,
а всего лишь один и мой вывод, что это как минимум сборняк.
Аргументировано никто с этим не спорит, значит в книгу АНК допустил
не проверенный предмет.

Негоголь
P.M.
26-6-2023 10:27 Негоголь
Там немножко другое в книге допустили.Но это ладно.Об этом как бы не будем.Не обратим внимания.
Sergeevich1951
P.M.
26-6-2023 11:52 Sergeevich1951
Напоследок
click for enlarge 1920 X 881 184.1 Kb
click for enlarge 1920 X 823 193.9 Kb
Негоголь
P.M.
26-6-2023 15:35 Негоголь
Не было никакого обр.1827 г в офицерских саблях .Нет док-ов о принятии на вооружение этого образца.Образец 1818 г дожил до октябрьского переворота.Клинки разные ,разные эфесы,но образец один.
litregol
P.M.
26-6-2023 16:05 litregol
Ремингтон:
Площадь ни одного музея не позволит вытащить все из фондов, а менять материал постоянно никто не будет.

В Каунасе один из достаточно известных и уважаемых коллекционеров лет шесть семь тому бесплатно ПЕРЕДАЛ городу свое собрание произведений искусства с условием экспонирования собрания как единого комплекта, а не как отдельных ее частей в разных музеях. Он ПЯТЬ лет боролся за выполнение подписанного, но потом умер от сердечного приступа и ДЕТИ все забрали и вывезли за границу.

КОЛЛЕКЦИЯ ФЕДОРА ПЛЮШКИНА была одной из крупнейших частных коллекций в России, иностранцы за нее предлагали миллионы, но он хотел все оставить в своей стране.

После его смерти и долгих переговоров сына с властями коллекцию полностью купил Николай II за 100 тысяч рублей. Ряд предметов из плюшкинского собрания пополнил Российский этнографический музей (всего плюшкинский фонд РЭМ составляет полторы тысячи предметов, посвящённых различным народам Российской империи), Эрмитаж и Русский музей. Тоесть коллекции как таковой просто НЕТ и труд всей жизни коллекционера распылен по запасникам и никем не востребован.

Фонд Плюшкина (? 502) ИРЛИ РАН (Пушкинского дома) включает такие рукописи, как записки А. М. Горбовского об имп. Екатерине II, письма А. Н. Свистунова, Е. М. Семевской, письма Евгения (Болховитинов, архиепископ Псковский) С. Н. Гиацинтову и духовным лицам; альбомы стихотворений В. Г. Бенедиктова, М. Ю. Лермонтова, А. С. Пушкина (списки). Всего сейчас известно местонахождение примерно 10 % плюшкинского собрания (100 тысяч экспонатов). !????? Лишь очень немногие хранятся во Пскове. Предметы, рассматривавшиеся во времена Плюшкина как тривиальный "хлам" из повседневной жизни, спустя век имеют "растущую музейную востребованность"

Мои друзья видели в 90-х годах в хранилищах Русского музея НЕ РАЗОБРАННЫЕ ЯЩИКИ с ярлыками с предметами его коллекции :-(

маратх
P.M.
26-6-2023 16:24 маратх
Это вечная дилема между частными коллекционерами и музейными работниками. По идее к 2025 году по приказу Министерства культуры РФ все подобные ценные фонды должны быть обработаны и выложены в Госкатлог. В реалиях думаю, что история затянется до 2030 года. Просто порой доходит до абсурда. Вся археология включена в "особо ценные предметы" и в результате работники какого-нибудь Ярослвского или Владимиро-Суздальского музея, в котором хранятся сотни тысяч мелких археологических предметов (в том числе осколков керамики, ломанных металлических предметов, монеток-чешуек и т.д.), вынуждены тратить время на то, чтобы эти по большому счёту не представляющие огромной научной и исторической ценности предметы занести в компьютерные базы.
Sergeevich1951
P.M.
26-6-2023 17:57 Sergeevich1951
Негоголь:
Не было никакого обр.1827 г в офицерских саблях .

.
Ну ты мочишь плинтуса

click for enlarge 1920 X 393  62.2 Kb
Негоголь
P.M.
26-6-2023 18:44 Негоголь
А чего мочить.... Не принимался такой образец .У Леонова с Устьяновым в справочнике об этом написано.Хочешь спорить ? Тогда с авторами ,не со мной .Только аргументы приготовь посерьёзней чем скан из книги .Я вот к примеру пытался найти по ссылке которая даётся (ПСЗРИ).Время потратил только .Нет там ничего по этому поводу ,от слова совсем.
Sergeevich1951
P.M.
26-6-2023 20:26 Sergeevich1951
Негоголь:
А чего мочить.... Не принимался такой образец .У Леонова с Устьяновым в справочнике об этом написано.Хочешь спорить ? Тогда с авторами ,не со мной .Только аргументы приготовь посерьёзней чем скан из книги .

Не собираюсь ни с кем спорить. Для меня с обр.1817г.,а так же
с обр.1827-09гг. всё предельно ясно.
Нет приказа? Не беда, отыщется.
А скан из книги поставил ты,даже не заметив ляпов.


>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Презентация книги Кулинского в Москве ( 1 )