Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Бебут 1907 г. Использование после 1917 г.

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Бебут 1907 г. Использование после 1917 г.

ExpertUral
P.M. Ц
2-4-2023 20:06 ExpertUral
При оформлении экспозиции возник вопрос, на который нет нигде официального ответа. А что стало с бебутами после формирования Красной армии. В 1920-х гг. В годы ВОВ.
Их столько было наделано, что просто забыть их было неразумно.
ГрозаБ
P.M. Ц
2-4-2023 22:00 ГрозаБ
На фотках махновцев и петлюровцев я бебуты видел точно, у красноармейцев не помню
Сергей С СПб
P.M. Ц
3-4-2023 15:44 Сергей С СПб
Все-так же: стояли на вооружении пулеметных команд.. ,и после Гражданской войны.. А еще были на вооружении милиции: постовые.. и если не ошибаюсь, то аж до 53г.. . С ув.
ExpertUral
P.M. Ц
3-4-2023 17:08 ExpertUral
А нет ли фотографий, ещё каких-нибудь информационных источников.
Сергей С СПб
P.M. Ц
3-4-2023 18:01 Сергей С СПб
У меня есть фотка на 23г-выпуск младших командиров.. ,там фигурирует бебут.. , все остальное- по РИА.. Хотите-пишите почту-скину, фотка-мало информационная,на мой взгляд- но подписанная.. С ув..
ExpertUral
P.M. Ц
3-4-2023 18:09 ExpertUral
Сергей С СПб:
У меня есть фотка на 23г-выпуск младших командиров.. ,там фигурирует бебут.. , все остальное- по РИА.. Хотите-пишите почту-скину, фотка-мало информационная,на мой взгляд- но подписанная.. С ув..

Интересно
ExpertUral@ro.ru
CanTire
P.M. Ц
3-4-2023 20:30 CanTire
Все-так же: стояли на вооружении пулеметных команд.. ,и после Гражданской войны.. А еще были на вооружении милиции: постовые.. и если не ошибаюсь, то аж до 53г.. . С ув.

Все-таки более конкретно, пожалуйста - бебуты (кривые) были в РИ на вооружении у артилеристов; у пулеметных команд были прямые кинжалы вроде камы - может, дать ссылку на картинки конкретных интересующих ТС "ножиков"...
ExpertUral
P.M. Ц
4-4-2023 10:47 ExpertUral
"Пулемётный прямой" это фактически эрзац, который делали из-за недостатка обычных 1907 г. Интересует именно образец 1907 г. Их активно делали до 1917 г., якобы существуют и выпуска 1918 г. Более позднее производство неизвестно.
ExpertUral
P.M. Ц
4-4-2023 10:50 ExpertUral
"Царизм"
click for enlarge 317 X 480  29.2 Kb
click for enlarge 660 X 486  98.7 Kb
DonAlehandro
P.M. Ц
4-4-2023 11:21 DonAlehandro
Посмотрите тему на Саммлере, очень хорошая подборка информации по бебутам

sammler.ru

Фото оттуда


click for enlarge 717 X 512 57.9 Kb

DonAlehandro
P.M. Ц
4-4-2023 11:38 DonAlehandro
Originally posted by Сергей С СПб:

А еще были на вооружении милиции: постовые.. и если не ошибаюсь, то аж до 53г..

Хотелось бы увидеть хоть какое-то документальное подтверждение этого

idz
P.M. Ц
4-4-2023 12:05 idz
Бебуты производились:

в 1918 году - на Ижевских заводах (с января по июль - 130 тыс. шт.);
в 1918 году - на Златоустовском заводе после отступления РККА для Колчака;
в 1919 году - на Златоустовском заводе (г. Златоуст и г. Томск - после эвакуации фабрики) для Колчака;
в 1919 году - на Златоустовском заводе (вторая половина года) - для РККА;
в ноябре 1919 года производились попытки (неудачные) перековки бебутов на шашки для РККА;
первая половина 1920 года - на Златоустовском заводе.

В 1923 году из-за нехватки револьверов некоторые категории военнослужащих предполагалось вооружить бебутами.

По книге "Производство холодного оружия в России и СССР (1918-1945 годы)", И.Заворотько, М, 2020.

idz
P.M. Ц
4-4-2023 19:17 idz
Возможный конец бебутов в РККА.

Протокол комиссии пленума РВС СССР по быту Красной Армии и Красного Флота 27 ноября 1924 г.
.. . 3. Доклад тов. Оськина о работах подкомиссии по артснабжению:
а) о снятии с вооружения Красной Армии устарелых и иностранных образцов вооружения.
Протокол заседания комиссии по вопросу о снятии с вооружения Красной Армии устарелых и иностранных образцов вооружения Красной Армии.
Слушали:
ведомость устарелых и иностранных образцов вооружения, подлежащих изъятию с вооружения Красной Армии.
Постановили:
снять с вооружения Красной Армии нижеследующие образцы: <... > холодное оружие: кортики, сабли, тесаки, шпаги и кинжалы. <... > Временно оставить на вооружении палаши.

ExpertUral
P.M. Ц
4-4-2023 21:39 ExpertUral
idz:
Возможный конец бебутов в РККА.

Протокол комиссии пленума РВС СССР по быту Красной Армии и Красного Флота 27 ноября 1924 г.
.. . 3. Доклад тов. Оськина о работах подкомиссии по артснабжению:
а) о снятии с вооружения Красной Армии устарелых и иностранных образцов вооружения.
Протокол заседания комиссии по вопросу о снятии с вооружения Красной Армии устарелых и иностранных образцов вооружения Красной Армии.
Слушали:
ведомость устарелых и иностранных образцов вооружения, подлежащих изъятию с вооружения Красной Армии.
Постановили:
снять с вооружения Красной Армии нижеследующие образцы: ;... ; холодное оружие: кортики, сабли, тесаки, шпаги и кинжалы. ;... ; Временно оставить на вооружении палаши.

Очень интересно! А нет ли этого текста полностью?

вольгаст
P.M. Ц
5-4-2023 08:18 вольгаст
Есть ещё такая информация:

Форма одежды и знаки различия милиции 1917-1922 гг.

"Снаряжение . Пояс черный ременный шириной в I и 1/4 вершка с металлической пряжкой с двумя гнёздами для сигнальных палок (белой и красной).На поясе револьверная кобура с правой стороны и патронная сумка . с ружейными патронами с левой стороны. На шее револьверный шнур и шнур для свистка.
Вооружение. 1.Револьвер "Браунинг" или 3-линейный карабин с плечевым рёмнем.
2.Бебут. Конным дружинникам шашка на плечевой портупее"

DonAlehandro
P.M. Ц
5-4-2023 08:31 DonAlehandro
Originally posted by вольгаст:

Револьвер "Браунинг"

Это что за зверь такой? :-)
Скорее всего, после слова "револьвер" должна быть запятая :-)

CanTire
P.M. Ц
5-4-2023 11:09 CanTire
[QUOTE][B]
Револьвер "Браунинг"
------
Это что за зверь такой? :-)
Скорее всего, после слова "револьвер" должна быть запятая :-)
Где-то тут была тема - народ был малограмотный в плане оружия, и многие понимали слово "револьвер" как "пистолет" - там даже приводили сканы документов на личное оружие как раз с такой формулировкой "револьвер браунинг", "револьвер зауер", "револьвер маузер",...


вольгаст
P.M. Ц
5-4-2023 14:04 вольгаст
Как вариант

click for enlarge 443 X 756  74.3 Kb
вольгаст
P.M. Ц
5-4-2023 14:40 вольгаст
Или вот:

рапорт киевского губернатора П.Г. Курлова от 23 декабря 1906 года:

"Киевский полицмейстер донес мне, что 22 сего декабря, в 7 часов вечера, по Волошской улице на Подоле, в доме 9, в одном из номеров 1-й купеческой гостиницы произошел сильный взрыв. Из этого номера выскочили мужчина и женщина и бросились на улицу, но здесь женщина была задержана собравшейся публикой и городовым Плосского участка Брагинским, а мужчина скрылся. При обыске у задержанной женщины найден револьвер "браунинг", заряженный 8-ю боевыми патронами, паспорт на имя Фейги Хаимовны Каплан, девицы, 19 лет, модистки... "

joker-quest
P.M. Ц
11-4-2023 12:14 joker-quest
Вот такое фотто во время ВОВ:
click for enlarge 717 X 640  55.8 Kb
ГрозаБ
P.M. Ц
11-4-2023 15:21 ГрозаБ
Originally posted by вольгаст:

револьвер "браунинг", заряженный 8-ю боевыми патронами


Тогда время такое было. Все были револьверами
click for enlarge 425 X 524  30.7 Kb
Сергей С СПб
P.M. Ц
11-4-2023 15:51 Сергей С СПб
Ух ты.. , А машина за бойцами- то ли французская, то ли итальянская-ну точно: отжатая.. С ув..
Тайга-ДВ
P.M. Ц
26-4-2023 09:20 Тайга-ДВ
На "фото времен ВОВ" и, в более широком смысле, ВМВ (включая бои с японцами) чего только не встречается: польское, немецкое, японское холодное оружие, холодное оружие тех или иных германских княжеств, а также различное румынское, болгарское и иных стран Оси

При этом довольно трудно сказать, постановочное ли фото, т.е взяли подержать для кадра, или реально носившиеся трофейные вещи. Сюда же могло затесаться и царские образцы, взятые например на территории Польши или Прибалтики

Совсем другое дело - послевоенные фотки. У меня в коллекции есть фото дежурных на глубокую послевойну и с царскими образцами ХО

Тимо
P.M. Ц
26-4-2023 10:05 Тимо
Весь холодняк постепенно утилизировали начиная примерно с 1960-х годов. Пятая категория и тому подобное в первую очередь. Бебуты не исключение. Вот, к примеру, фото типичной утилизации драгунки с немецких трофейных складов ещё первой германской.
click for enlarge 768 X 960  79.3 Kb
click for enlarge 768 X 960  85.6 Kb
click for enlarge 768 X 960  89.2 Kb
click for enlarge 768 X 960  85.0 Kb
Тимо
P.M. Ц
26-4-2023 10:06 Тимо

click for enlarge 768 X 960  93.5 Kb
click for enlarge 768 X 960  92.7 Kb
click for enlarge 768 X 960  99.5 Kb
click for enlarge 768 X 960 104.6 Kb
Сергей С СПб
P.M. Ц
26-4-2023 10:57 Сергей С СПб
Глядя на фото драгунки.. : слезы наворачиваються.. С ув..
CanTire
P.M. Ц
26-4-2023 11:08 CanTire
Тут где-то приводили фотографии наваленной на дорогу огромной массы пистолетов, по которым ездили асфальтовым катком для уничтожения - вот там никаких слез не хватит; были еще где-то фото сваренных в колонну разных "оружий" - типа монумента "Нет войне".. .
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Бебут 1907 г. Использование после 1917 г.