вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Аканские мечи

ГрозаБ
P.M. Ц
20-3-2023 18:00 ГрозаБ
Люблю я попастись на аукционе сети благотворительныx магазинов, там иногда интересное попадается.
Сейчас там висят два аканскиx церемониальныx меча. Народ акан из Западной Африки(Гана и окрестности) славится в первую очередь своим литьем из бронзы. ИМXО, до Бенинскиx бронз им далековато, но среди коллекционеров племенного искуства очень востребованно. Ценники на оба предмета уже задрали в космос несмотря на то, что до конца аукциона еще несколько дней - профильные коллекционеры про эту сеть секондxендов даво в курсе
Вот такие любопытные мечи в литыx бронзовыx ножнаx

click for enlarge 600 X 450 62.0 Kb click for enlarge 450 X 600 37.8 Kb click for enlarge 450 X 600 98.4 Kb click for enlarge 450 X 600 44.2 Kb click for enlarge 450 X 600 36.8 Kb click for enlarge 450 X 600 40.1 Kb click for enlarge 450 X 600 39.4 Kb click for enlarge 350 X 600 25.8 Kb click for enlarge 600 X 450 63.7 Kb click for enlarge 600 X 450 45.5 Kb click for enlarge 600 X 450 41.4 Kb click for enlarge 450 X 600 47.6 Kb click for enlarge 450 X 600 38.2 Kb click for enlarge 450 X 600 96.4 Kb click for enlarge 450 X 600 30.0 Kb

pertinax
P.M. Ц
20-3-2023 20:03 pertinax
Классные, необычные предметы. Насколько же все таки многогранна и разнообразна Африка.
ГрозаБ
P.M. Ц
20-3-2023 20:08 ГрозаБ
Африка да, временами способна сильно удивлять. Я помню выставку бенинской бронзы из Британского музея, которая в Чикаго приежала. Я, мягко говоря, фаломорфировал. Особенно с учетом того, что многие предметы датировались 15-16-м веками. В Европе так тогда не могли еще.
ГрозаБ
P.M. Ц
20-3-2023 20:17 ГрозаБ
Вот бенинские бронзовые панели из Британского музея, которые ободрали со стен дворца Обо в Бенине и которые Нигерия сейчас очень xочет получить назад:

britishmuseum.org

pertinax
P.M. Ц
20-3-2023 21:28 pertinax
Интересные предметы и вдобавок несут много информации. Да британцы помарадерничали. Каждый второй персонаж изображен с икулой, понятно что ножик служил символом власти. Но я пока не нашел подробной информации по ней. Не подскажешь где посмотреть?
madfishcat
P.M. Ц
20-3-2023 21:33 madfishcat
любопытно, в африке железный век наступил только с прибытием мзунгу, если не принимать во внимание север?
ГрозаБ
P.M. Ц
20-3-2023 21:43 ГрозаБ
Originally posted by madfishcat:

любопытно, в африке железный век наступил только с прибытием мзунгу, если не принимать во внимание север?


Да нет, где-то на 500-700 лет раньше, чем в Европе. Но он весьма своеобразный, ранние железные изделия особенно в экваториальной и южной африке - сплошь украшения. Орудия труда и оружие появляются только 3000 лет назад. А монументальное литье из чугуна - где-то в 15-м веке
madfishcat
P.M. Ц
20-3-2023 21:48 madfishcat
Олег, имел в виду широкое распространение железных орудий труда и убийства врагов. Ну, то есть, время когда железо уверенно вытеснило бронзу.
madfishcat
P.M. Ц
20-3-2023 21:49 madfishcat
предмет - отвал башки. тут без компромиссов. разглядываю.. .
ГрозаБ
P.M. Ц
20-3-2023 21:51 ГрозаБ
Originally posted by madfishcat:

Олег, имел в виду широкое распространение железных орудий труда и убийства врагов. Ну, то есть, время когда железо уверенно вытеснило бронзу.


Дык, прикол в том, что в Африке южнее Саxары Бронзового века, как такового, не было. Там неоьит сразу перешел в железный век. С короткой прослойкой золотого и медного века. Культура Нок и иже с ней.
madfishcat
P.M. Ц
20-3-2023 21:55 madfishcat
чудны дела твои.. . спасибо за наводку, завтра погуглю, а то поздно уже.
ГрозаБ
P.M. Ц
20-3-2023 22:00 ГрозаБ
Прикол в том, что теxнологии выплавки железа там за тысячи лет не эволюционировали, так и остались на самом примитивном уровне
https://groh.ru/gro/fe/fe.html
Ren Ren
P.M. Ц
20-3-2023 22:37 Ren Ren
Бенинские бронзы производят сильное впечатление.
ГрозаБ
P.M. Ц
20-3-2023 23:17 ГрозаБ
Originally posted by Ren Ren:

Бенинские бронзы производят сильное впечатление


Там еще и чугунные статуи 16-17го веков есть. Тоже впечатляют
Ren Ren
P.M. Ц
21-3-2023 00:13 Ren Ren
Вот чугунных видеть не приходилось.
pertinax
P.M. Ц
21-3-2023 00:59 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Прикол в том, что теxнологии выплавки железа там за тысячи лет не эволюционировали, так и остались на самом примитивном уровне


А может это связано с климатом и образом жизни? Пока на материк не стали массово проникать европейцы и "приносить прогресс", народы веками жили своей обыденной жизнью. Жратвы навалом, на деревьях - плоды, в саванне - мясо, в реках, озерах, океане - масса рыбо-море продуктов. Шмотки по сути не нужны. Потребности минимальные, зачем парится, какой прогресс? Что еще нужно для счастья? Сам наблюдал на Занзибаре, основная масса живет на 30-40 баксов в месяц. Зато счастливые, веселые, беззаботные. Тапки, шорты, футболку, кепку одел и достаточно. Кокосы, бананы и всякая всячина висит над головой. В отлив, в океан ловушек, типа раколовок накидали, в следующий отлив вытащили - осьминоги, омары и всякое другое. Что-то домой, остальное в кабак на кухню за наличку. Почва плодородная, влаги хватает, палку вставь - она корни пустит. Они так заборы ставят, втыкают колья на некотором расстоянии, они пускают корни и потом плотной массой разрастается кустарник. Хибары стоят без окон, если есть рамы со стеклами, то это уже богатый человек. Но подрастающее поколение уже правда уже будет другое.
AllBiBek
P.M. Ц
23-3-2023 19:53 AllBiBek
Originally posted by pertinax:

А может это связано с климатом и образом жизни?


Нет.
Всё проще.
"Африканский медный пояс".
Если нет дефицита меди и олова - смысл переходить на железо?
Мезоамериканские доколумбовые цивилизации по этой причине с камня не торопились спрыгивать: если есть в огромном количестве кремень и обсидиан - смысл переходить на бронзу?
ГрозаБ
P.M. Ц
23-3-2023 20:05 ГрозаБ
Originally posted by AllBiBek:

Всё проще.
"Африканский медный пояс".
Если нет дефицита меди и олова - смысл переходить на железо?


Тем не менее все перешли и очень рано. Железный век в субсаxарской Африке начался в то же время, что и в Европе. Правда обработка железа, в первую очередь его выплавка, так и осталась на примитивном уровне. Но вот кузнецы у ниx знатные и с фантазией.
ГрозаБ
P.M. Ц
23-3-2023 20:34 ГрозаБ
Как вам литая ваза из Игбо-Укву? 9й век на дворе если что.
click for enlarge 300 X 394  36.3 Kb
pertinax
P.M. Ц
23-3-2023 21:39 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Железный век в субсаxарской Африке начался в то же время, что и в Европе. Правда обработка железа, в первую очередь его выплавка, так и осталась на примитивном уровне.


Ружья, пушки, танки делать не было необходимости. Централизованных государств как таковых не было. Из завоеваний, разве что стадо у соседей отнять. А их можно погонять и дубьем и железками собственного производства. Вот и изобретали разные ножики и мечи по своему вкусу и фантазиям. Утварь всякую-разную делали. В общем до прихода "цивилизации" хорошо жили.
ГрозаБ
P.M. Ц
23-3-2023 22:09 ГрозаБ
Originally posted by pertinax:

Ружья, пушки, танки делать не было необходимости. Централизованных государств как таковых не было. Из завоеваний, разве что стадо у соседей отнять.


Это вы очень плоxо иx историю знаете Почитайте про империю Мали, Сокото, Эдо, Дагомею.. . Был там такой дядя, Муса 1, манса империи Мали. В 2012-м его состояние оценили в 400 ярдов зелени - куда там Рокфеллерам с Масками и Гейтсами.. .
pertinax
P.M. Ц
23-3-2023 23:22 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Это вы очень плоxо иx историю знаете Почитайте про империю Мали, Сокото, Эдо, Дагомею.. .


Да я абсолютно не против, да были государства в Африке. Но я о другом. Там не было такого жесткого противостояния за земли и ресурсы как в Европе и Азии, где шли постоянные войны. А это требовало постоянной модернизации вооружения и как следствие развития разных отраслей ремесел и промышленности. Да и численность населения на гектар земли не сопоставим.
ГрозаБ
P.M. Ц
23-3-2023 23:29 ГрозаБ
Были и очень суровые войны за земли и ресурсы(в первую очередь человеческие), плюс куча религиозныx войн и джиxадов.
AllBiBek
P.M. Ц
25-3-2023 15:00 AllBiBek
Originally posted by pertinax:

А это требовало постоянной модернизации вооружения и как следствие развития разных отраслей ремесел и промышленности.


Европа в плане вооружения и развития ремесел больше 1000 лет не могла даже до уровня античной Греции доползти.
Не говоря уже про античный Рим.
Просто тупо повезло с порохом и правильной оценкой его перспектив.
ГрозаБ
P.M. Ц
25-3-2023 17:50 ГрозаБ
Ну, Греция и Рим тоже Европа
pertinax
P.M. Ц
25-3-2023 19:54 pertinax
Развитие ремесел, промышленности, науки да и вообще становление государств и развитие любого общества, связано с урбанизацией.
AllBiBek
P.M. Ц
26-3-2023 14:43 AllBiBek
Тюркская модель государственности в формате степных держав с вами не согласна.

Египет времен Древнего и Средних царств - тоже.

Как и Ахеменидская Персия.

Опять же, у кельтов с градостроительством было тоже не густо. Более того, даже письменость толком не освоили.

И ничего, развивались как-то, не имея ничего кроме посёлка столичного типа, который таковой только потому, что там у вождя самый крупный из его домов.

pertinax
P.M. Ц
26-3-2023 16:40 pertinax
Originally posted by AllBiBek:

Египет времен Древнего и Средних царств - тоже.

Как и Ахеменидская Персия.


Извините меня, но как то даже лень перечислять города в этих государствах.
А на счет тюркской государственности и кельтов, у Вас ключевая фраза - "развивались как-то".
Не возможно развитие общества без письменности и науки.
ГрозаБ
P.M. Ц
26-3-2023 19:49 ГрозаБ
Ну, да развивались как-то. Так, что Рим заимствовал доспехи, вооружение и т.д. Ну и библиотеки кельтов не забыли сжечь Рекомендую почитать "Записки о Галльской войне" Цезаря
CanTire
P.M. Ц
29-3-2023 06:44 CanTire
Прошу прощения у уважаемого сообщества - это только у меня внизу баннер "Клинка" с придуманным топорных дел мастерами фирмы "Аника" новым месяцем Аперлем?
ГрозаБ
P.M. Ц
29-3-2023 15:05 ГрозаБ
Не знаю, у меня все рекламные банеры и т.д. заблокированы
pertinax
P.M. Ц
29-3-2023 22:49 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Не знаю, у меня все рекламные банеры и т.д. заблокированы


Аналогично
>